machine à vapeur

  • Auteur de la discussion linux69
  • Date de début
S

stanloc

Compagnon
Berola a dit:
Un condenseur permet simplement de diminuer de la valeur de la pression atmosphérique la pression a l'échappement , soit un bar .En naval il permet aussi de récupérer de l'eau , car chauffer a l'eau de mer c'est pas top !!!

@+

Autant que je sache c'est de l'eau de mer désallée que l'on envoie dans la chaudière d'un bateau
Stan
 
M

moissan

Compagnon
ont a fait des bateaux a vapeur avec eau de mer dans la chaudiere jusqu'a 3 bar ... simplement en purgeant assez souvent pour eviter l'accumulation de sel ... a dessus de 3 bars la temperature est trop forte et la corrosion devient catastrophique et il a fallu utiliser de l'eau distillé
 
S

stanloc

Compagnon
moissan a dit:
ont a fait des bateaux a vapeur avec eau de mer dans la chaudiere jusqu'a 3 bar ... simplement en purgeant assez souvent pour eviter l'accumulation de sel ... a dessus de 3 bars la temperature est trop forte et la corrosion devient catastrophique et il a fallu utiliser de l'eau distillé

Des noms, des noms, des noms !!!!!!!!!!!!!!
Stan
 
B

booddha

Compagnon
stanloc a dit:
linux69 a dit:
Que doit je faire et quelle taille doit je prendre pour ma chaudière?

Au point de vue rendement énergétique on a fait un peu mieux que la machine à vapeur, non ?????????
Stan
Le titre du sujet est "Machine à vapeur" au cas ou tu n'aurais pas remarqué. Ta réponse est donc hors sujet.
 
M

moissan

Compagnon
des nom ? a peut près tout les bateau a vapeur entre 1831 et 1860

le condenseur a été utilisé par Hall en 1831 puis rapidement abandoné avec l'augmentation de la pression : le condenseur est revenu a la mode en 1860 avec l'augmentation de pression a dela de 3 bar ne tolerant plus l'utilisation directe de l'eau de mer

la mesure du taux de sel dans les chaudiere pour bien doser les extraction etait bien decrite dans les livres de l'epoques : rejeter de l'eau chaude etait une perte d'energie , mais indispensable pour ne pas laisser monter le taux de sel
 
Z

ZAPJACK

Compagnon
Ce genre de projets sans lendemain, j'en ai vu des dizaines fleurir sur différents forum
Cela durera le temps que les arguments s'épuisent.
L'intéressé ne donne absolument rien comme informations. (à part 12v :mrgreen: )
Ce n'est pas un projet, c'est du bistrot-coin-coin. Maintenant, c'est vrai qu'il faut laisser rêver :partyman:
Pour que le projet ai un semblant de sérieux, il faudrait avoir au minimum: connaissance de tes capacités techniques, l'outillage dont tu dispose, quel sont les projets que tu a déjà mené à bien, le temps libre dont tu dispose, la couverture financière, etc.....et ici on n'as pas encore attaqué le vif du sujet.
Car pour établir un cahier des charges, faudra y passer quelques nuits blanche.
A moins que tu souhaite que les bonnes volontés du forum te servent tout cela sur un plateau d'argent
LeZap
 
V

vax

Modérateur
Je suis d'accord avec toi LeZap, mais lors d'une discussion "stérile" Moissan m'a fait la démonstration qui à changé ma vision des ballons dirigeables. Ca peut donc toujours aider l'un de nous à comprendre pourquoi tel ou tel système/technologie n'est pas si simple que ça...
 
V

vax

Modérateur
Je suis d'accord avec toi LeZap, mais lors d'une discussion "stérile" Moissan m'a fait la démonstration qui à changé ma vision des ballons dirigeables. Ca peut donc toujours aider l'un de nous à comprendre pourquoi tel ou tel système/technologie n'est pas si simple que ça...
 
R

roland88

Compagnon
bonjour linux69,
vous ne nous donnez aucune précision sur quoi que ce soit............1 réservoir de 100l.....et un alternateur 12v...........
le reservoir est-il pour faire bouillir votre alternateur a feu doux avec un peu de persil...............on n'en sait rien.......
Si vous voulez de l'aide, il faut commencer par définir un cahier de charges.
1) puissance elec. que devra fournir l'alternateur??
2)sa vitesse de rotation, et couple a l'entrée ??
3) choix du type de motorisation ? machine a vapeur sans doute....
4)type de machine ? sa vitesse, sa consommation en vapeur, la pression,.......et j'en passe......
5) en fonction de tous ces paramètres, et bien d'autres, viendra la chaudière.......
Cordiales salutations.
 
M

moissan

Compagnon
Berola a dit:
Bonsoir
Attention !! au dessus de 25 litres il faut une vérification par un organisme agrée par la Drire .....
fabrication par soudeur agrée , fourniture de certificats matière etc etc ........pas simple du tout !
@+

est ce que cela veut dire qu'en dessous de 25 litre on peut faire ce qu'on veut sans contrôle obligatoire ?

c'est surtout la surface de tube qui fait la puissance , donc on peut faire une puissance assez forte sans depasser un volume total de 25 litre

mais ce volume maxi ne serait il pas plus faible que 25 litre au dela d'une certaine pression ?
 
B

Berola

Compagnon
Bonsoir
En dessous de 25 litres , le décret de 1926 toujours en vigueur autorise toute construction .
Simplement en cas d'accident provoqué par une telle chaudière la déclaration a la Drire est obligatoire .
pour en savoir plus http://www.cav-escarbille.com/chaudiere/index.htm

Une chaudière de 25 litres bien conçue est très capable d'alimenter un moteur déjà puissant, les exemples sont nombreux .Ce n'est pas le volume qui prime , c'est plutôt la conception de base elle même
Pour faire tourner un alternateur de 500 watts une chaudière d'une dizaine de litre suffit , reste a construire aussi le moteur !!
De ce point de vue je partage la réflexion de Zapjack qui en connait un "rayon" sur la vapeur !!
@+
 
M

moissan

Compagnon
merci pour le liens très clair

donc pour son usage personnel on fait ce que l'on veut tant que l'on ne depasse pas 25 litre quel que soit la pression avec la loi de 1926

si on veut vendre , c'est le reglement européen qui s'applique et la limite est un produit pression volume de 50

si je veut 15 bar il faut moins de 3,3litre ( 50 / 15 ) c'est plus petit mais il y a quand même de quoi faire
 
G

Graisy Rabbit

Apprenti
Bonjour les anciens,

Moissan !!!! tu mélanges tout dans un schaker et tu jettes des idées a la volée
la vapeur est légèrement plus compliquée,

je sais que tu sais tout .....il est réel que tu as d'immenses connaissances et de la pratique

Mais en vapeur en dehors de la littérature, je ne pense pas que tu saches de quoi il s'agit
as tu seulement lu les préconisations et les règlements ....
qui concernent cette discipline...... j'ai de gros doutes


Ce n'est pas parce que tu seras avec une chaudière de 3,3 litres
que tu seras sorti de l'auberge, la réglementations dite expérimentale
limite le volume utile a seulement 2 litres
et de surcroît tu n'auras pas la possibilité de dépasser un ratio
Pression X Volume de 250 je crois de mémoire mais
je ne me souviens plus actuellement .. mais que JCL pourra te rappeler a l'occasion

Faire de " l'eau chaude " jusqu'a 150° est facile !!!!!!!
ensuite et bien il faut un minimum de pratique, et avoir de sacrées coucougnettes

La vapeur entre 200 et 400° n'est pas permise a Monsieur tout le monde
il faut déjà avoir une habileté et un savoir faire considérables !!!!!

enfin moi je dis cela, mais comme je n'y connais rien non plus
tu peux bien en penser et en faire ce qu'il te plairas !!!!
N'importe comment je n' écris qu'une fois par semestre alors tu es pénard pour un moment :-D

Ne me cherches plus je suis sorti !!!!!!
Amicalement
 
L

linux69

Nouveau
donc pour faire tourner mon alternateur de 12 volts il faut quelle contenance pour ma chaudière?
 
T

Titou16

Compagnon
Ce topic me rappelle furieusement un certain ours blanc... pour ceux qui s'en souviennent....
 
D

didou

Compagnon
Une certaine contenance

Ce n'est pas tout de faire tourner un alternateur mais en fonction de la charge il va opposer un couple résistant "la force contre électro motrice" donc on en revient au début : pour alimenter quoi, quel puissance, avec quel combustible ........

Tu dois être bien jeune, ce sujet ressemble à une farce
 
Z

ZAPJACK

Compagnon
linux69 a dit:
donc pour faire tourner mon alternateur de 12 volts il faut quelle contenance pour ma chaudière?
Est-ce que ta maman sait que tu joue avec l'ordinateur, petit !! :zoutte:
LZ
 
D

didou

Compagnon
linux69 a dit:
donc pour faire tourner mon alternateur de 12 volts il faut quelle contenance pour ma chaudière?

57,335 litres avec une tolérance de +-5% , je viens de le calculer avec tes données d'entrées
 
F

fafnir70

Compagnon
Bonsoir,

Ceci n'est pas un hors sujet.

Un épisode célèbre de la vie d'Œdipe est sa rencontre avec le Sphinx : arrivant près de la ville de Thèbes, le jeune homme se trouve face à cette créature au corps de lion et au buste de femme. Celle-ci pose une énigme à tous les voyageurs et dévore impitoyablement ceux qui échouent... Elle demande à Œdipe : « Quel est l'être qui marche sur au matin, sur à midi et sur le soir ? »

Cette question est tronquée, incomplète. C'est de mon fait.

Mais le Sphinx a posé la question bien complète à Œdipe, et celui-ci a su y répondre et n'a pas été dévoré.
De dépit, le Sphinx se jette dans le précipice... Le jeune homme est accueilli en triomphateur à Thèbes et épouse la reine Jocaste.

Sois le Sphinx, nous serons Œdipe et nous aurons les bonnes réponses.
Évite toutefois de te jeter dans un précipice.

Bernard
 
B

bomberguck

Compagnon
57,335 litres avec une tolérance de +-5% , je viens de le calculer avec tes données d'entrées

comment tu trouve ce résultat? car avec un rendement théorique due à l’impédance du trisulfure de porc (graisse de tétine de truie utilisée comme lubrifiant de l'arbre primaire) je trouve un balayage cosmique relativement différent, soit 57.336 litre, TTC bien sûr. (on oublie souvent la taxe vapeur...) mais si l'on rabat les déductions fiscale alors une petite tasse d'eau fera l'affaire.
L'isentropie unilateral constitutionnelle biphalique permettrais aussi de trouver la taille des chaussures du capitaine flamme pour la chaudière, mais c'est un autre débat.



linux, répond nous d'abord aux question posées! :smt023 :

:arrow: pourquoi (cahiers des chages), ou (chez toi?), comment , avec qui (école?), avec quoi (matos)

Sinon ce sujet va très vite dérivée en conneries... (trop tard? :lol: )
 
B

Barbidou

Compagnon
bomberguck a dit:
57,335 litres avec une tolérance de +-5% , je viens de le calculer avec tes données d'entrées

comment tu trouve ce résultat? car avec un rendement théorique due à l’impédance du trisulfure de porc (graisse de tétine de truie utilisée comme lubrifiant de l'arbre primaire) je trouve un balayage cosmique relativement différent, soit 57.336 litre, TTC bien sûr. (on oublie souvent la taxe vapeur...) mais si l'on rabat les déductions fiscale alors une petite tasse d'eau fera l'affaire.
L'isentropie unilateral constitutionnelle biphalique permettrais aussi de trouver la taille des chaussures du capitaine flamme pour la chaudière, mais c'est un autre débat.

57,335 litres avec une tolérance de +-5% ça fait entre 54,46825 et 60.20175...

bomberguck trouve 57,336 litres, en prennant en compte des paramètres encore plus pointus. C'est pile dans la fourchette.

Deux grands spécialistes qui convergent comme ça vers le même résultat, sans même avoir à se battre, c'est quand même assez rare.

Je crois que tu peux partir là dessus sans crainte.

Tu peux aussi prendre la moyenne des deux (57,3355 litres) pour être encore plus sûr, ça éviterait de vexer celui de nos deux expert dont la solution n'a pas été retenue.
 
B

Berola

Compagnon
moissan a dit:
merci pour le liens très clair

donc pour son usage personnel on fait ce que l'on veut tant que l'on ne depasse pas 25 litre quel que soit la pression avec la loi de 1926

si on veut vendre , c'est le reglement européen qui s'applique et la limite est un produit pression volume de 50

si je veut 15 bar il faut moins de 3,3litre ( 50 / 15 ) c'est plus petit mais il y a quand même de quoi faire

Il faut bien dissocier la notion de "mise sur le marché" d'un matériel neuf par un fabricant industriel ou artisanal suivant la règlementation européenne et la vente par un particulier a un particulier d'une chaudière qui peut être fabriquée , donc neuve mais à l'unité , elle est considérée comme d'occasion par le décret de 1926 .
@+
 
M

moissan

Compagnon
tu a raison de le preciser : on peut vendre entre amateur en ne restant soumis qu'a la loi de 1926

quand le vendeur est un amateur , l'acheteur est entierement responsable de ce qu'il fait avec

heureusement que les modeliste a vapeur sont serieux ! si il y avait des accident il tomberait un reglement de plus ...

mes preoccupation sont completement hors sujet car ce qui m'interresse est la cogeneration , chauffage et production d'electricité , et bien sur le seul interet ne peut etre que fabriquer en tant que professionnel

cette discussion n'est pas inutile car elle m'a fait decouvrir cette directive européenne moins contraignante que ce que m'avaient dit les gens de l'apave que j'avais consulté il y a une dizaine d'année ( je ne me rapelle plus de la date exacte , il faudra que je verifie , rien que pour voir si il ne m'ont pas volontairement caché cette directive européenne qui permet de ce passer d'eux dans mon cas )

la limite du produit pression volume de la directive européenne ne permet pas n'importe quoi , elle dispense juste du controle de l'apave , mais elle impose quand même une procedure d'auto certification

et de toute façon respecter les reglement n'est que la 2eme etape , la premiere etape est de faire de la bonne conception qui ne fait pas d'accident !

il y a eu des chaudiere a vapeur dangereuse a une epoque heroîque ou l'on ne savait pas tout : maintenant pour faire quelque chose de nouveau il n'y a plus droit a l'erreur
 
B

Berola

Compagnon
Bonjour
Ce n'est pas la première fois qu'on me rapporte les orientations restrictives de l'Appave .
Le seul et unique interlocuteur légal concernant les appareils a pression et les chaudières est la DRIRE .
Au niveau en dessous il y a les organismes vérificateurs agrées au nombre de 6 ou 7 dont l'Appave fait partie .
C'est la Drire qui dit la loi et qui a vérifié avant mise sur le net les informations données sur le site de la CAV .
@+
 
L

linux69

Nouveau
Je vais la faire avec mon grand frère et mon père avec le matériel que je trouverais chez moi et je veut le faire tous simplement pour m'amuser et voir que je suis capable de fabriquer une machine à vapeur
 
P

phamtom

Apprenti
Hello,

Donc tu veux construire une machine qui peux être une bombe, si la chaudière si mal conçue ou qui peu t’ébouillanter (ou un proche) au moindre problème avec de morceau de bric et de broc trouver chez toi,
pour moi déjà là, il y a un problème.

Les questions posées:
-on a bien compris que tu veux utiliser un alternateur de voiture 12v mais pour alimenter quoi ? la puissance doit être connue pour dimensionner tout l'bazar.
-Qu'est-ce tu as comme outillage (tour, fraiseuse, ...) ?

a mon avis, tu devrais d'orienter vers des machines modèle réduit d'abord pour apprendre comment ça fonctionne.
 
D

duredetrouverunpseudo

Compagnon
Autant on a besoin de donneurs d'organe, autant en cas de problème le forum et les participants t'ayant apporter une aide pourrais être tenue responsable.
 

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