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La tourelle porte-outils et ses problèmes

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour tournage' créé par cricri91, 1 Décembre 2010.

  1. cricri91

    cricri91 Apprenti

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    Bonjour,
    après avoir longuement recherché sur le forum avant d'ouvrir un nouveau sujet, j'ai plusieurs questions à vous poser.

    Je dispose d'un tour (voir sa photo en page présentation) qui possède une tourelle, a priori, de marque SERONA avec un porte-outils qui accepte des burins de 16 X 16.
    Ce porte outil coulisse verticalement et possède une vis chc sans tête de réglage en hauteur.
    Le précédent propriétaire l'a meulé au niveau du bossage fileté afin, je suppose, qu'il puisse descendre assez bas.
    La tourelle est maintenue par un goujon de 16 mm excentré sur le chariot.
    La queue d'aronde mesure 47 et 57 mm, la tourelle carrée 65 de haut et 70 de côté.

    Voici quelques problèmes :
    1- l'outil ne descend pas assez bas, malgré le meulage existant.
    2- je n'ai qu'un seul porte-outils, et je désire utiliser des barres rondes.

    Voici mes questions :
    1- peut-on trouver facilement trouver des pièces pour ces tourelles ?
    2- est-ce une bonne de changer la tourelle existante par une autre, soit plus moderne : multifix par exemple, et si oui, quel modèle prendre ?
    J'ai regardé sur le site RC-machines, il y a tellement de modèles que je suis obligé de vous demander conseils. Il y a aussi d'autres marques, moins chères, mais est-ce une bonne idée ?


    merci de vos précieux conseils

    christophe
     
  2. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    Bonjour, je vais au moins te donner une réponse, concernant les PO ser-ona, à ce qu'on peut lire çà et là sur le forum, ils sont assez recherchés. Si bien que certains se sont mis à en fabriquer !
     
  3. cricri91

    cricri91 Apprenti

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    certes, mais ça ne résout pas mon problème, j'aimerais pouvoir "démarrer" avec un équipement opérationnel qui possède un porte-outil "passe-partout"
    c'est pourquoi je souhaiterais avoir des conseils d'achat et des explications sur les différents modèles de tourelles dans la mesure du possible.

    j'avais effectivement remarqué quelques re-fabrications.

    et quid des tripan ? j'en ai vu pas mal en vente
     
  4. Dodore

    Dodore Compagnon

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    bonjour
    est ce que tu peux mettre une ou deux photo, je pense qu'on pourras mieux voir le problème
     
  5. cricri91

    cricri91 Apprenti

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    Pas de soucis, ce soir en rentrant j'emprunte un appareil et je mets ça vers 8/9 heures ...

    je placerai aussi un réglet qui permettra de se rendre compte de la taille de mon porte-outils ( :oops: ) si besoin
     
  6. cricri91

    cricri91 Apprenti

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    voici :

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    voici le meulage qui a été réalisé :

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]


    à la hauteur minimale avec un outil de 20 mm de côté ... c'est juste, et ceci malgré le meulage réalisé

    [​IMG]
     
  7. hp=360

    hp=360 Compagnon

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    Bonsoir, je ne connais pas ton tour mais on dirait qu'il y a un probleme du coté du petit charriot ! Il est d'origine ?? On dirait une piece bricolée, avec une trop faible longueur de guidage, qui en plus laisse la vis apparente quelque soit çà position.
    Si c'est pas d'origine, il faut voir si elle n'est pas trop haute et s'il y a possibilité de la raboter pour retrouver de la marge pour le réglage en hauteur de l'outil.

    ps : on peut heberger des images sur le forum, c'est quand même plus pratique pour tout le monde d'avoir les photos sur la même page.
     
  8. Arpette

    Arpette Ouvrier

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    Si tu ne peux descendre ton outil de section 16x16 prend un outil de 12x12 et ça devrait passer !!!
     
  9. Dodore

    Dodore Compagnon

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    bonjour
    excuse moi comme tu parlais à un moment de "multifix", je m'étais mis dans la tête que ton problème était pour cette tourelle
    voila comment je vois le problème
    tes outils sont trop gros c'est pour ça que tu n'as pas de réglage en hauteur c'est une connerie d'avoir meulé la tourelle la solution aurait été de prendre un outil de section plus petite ou bien de fraiser le dessous de l'outil
    c'est ce que je te conseille même actuellement
    tu n'es pas obligé de fraiser sur toute la longueur il ne faut fraiser que la partie qui va être dans le porte outil
    la tige filetée excentrée à été elle aussi bricolée normalement c'est une goupille de mise en position qui empêche également la rotation de la tourelle en cas de grosse ébauche cette goupille doit dépasser de la tourelle pour être dégagée sans tout démonté
    apparemment le trou sur le chariot supérieur à été taraudé ben tu va être obligé de laisser comme c'est sinon, si par chance le trou n'est pas taraudé, il faut faire une goupille
    autrement c'est une tourelle acceptable qui bien sur ne vaux pas la "multifix"
     
  10. cricri91

    cricri91 Apprenti

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    Salut
    voila les problèmes ...
    jusqu'à l'outil 20 X 20 ça passe, juste mais ça passe.
    le problème est que j'ai des barres rondes, et je ne sais pas fixer ces barres avec ce porte outil, et mon objectif est de les utiliser.

    j'ai des outils plus petits, pas de problème pour eux.

    effectivement, c'est choquant d'avoir meulé le porte outil mais c'est comme ça, je ne peux plus rien y faire.

    je n'ai pas de fraiseuse, de ce côté la solution est donc toute trouvée.

    je pense que le petit chariot a une table trop épaisse, ça se voit sur les photos, 5 mm de moins ce serait impeccable.

    je voulais changer toute la tourelle pour disposer d'éléments complet et non meulés ... et donc en regardant à droite et à gauche, j'ai crû comprendre que les multifix étaient correctes. Comme on m'a fait cadeau du tour (vue complète sur la page présentation) je me suis dit que je pouvais investir dans une tourelle propre avec un porte outil qui me permet de prendre les barres d'alésage et les barreaux de 20 X 20 qui possèdent la plaquette plus haut que celui de la photo, il manque environ 3 mm de descente.
    mais, questions :

    1- puis monter une autre tourelle sur le goujon actuel à cet emplacement-là?
    et si oui quel modèle, car j'ai du mal à comprendre sur les dessins des vendeurs le modèle qui peut se monter ne sachant pas si ce goujon peut convenir.
    ceci donc pour avoir un porte-outil pour barres carrées, et un pour barres rondes.

    2- je n'ai pas compris l'affaire de la goupille, pourrais-tu me faire un croquis rapide ?

    Sinon, c'est la fête au village ! avant de partir, j'ai regardé l'épaisseur de la petite table, elle fait 25, on pourrait peut-être envisager un rabotage de 5 mm.
    ensuite, il y a à 40 mm de chaque côté, et du côté du goujon, un trou lisse de 16 mm, peut-être destiné à fixer une goupille quelconque.

    c'est là où des photos de fixation de cette tourelle me seraient utiles, si quelqu'un peut me rendre ce service, je pourrai mieux comparer et essayer de comprendre comment améliorer le système.

    ensuite, j'ai trouvé 3 porte-outils ! un d'eux a été légèrement meulé, pas les deux autres.
    ils semblent de même taille, le quatrième ayant une rainure en V qui permet d'y mettre des barres jusqu'à 20 mm de diamètre, j'ai fait un essai.
    Mais, j'ai des barres plus grosses en stock.
     
  11. lapin_de_garenne

    lapin_de_garenne Ouvrier

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    Bonjour,

    mon avis est que ton tour est trop petit pour prendre ces outils. Si veux persévérer à prendre des outils plus gros, change de tour.

    Il ne me parait pas raisonnable de vouloir mettre une tourelle plus grosse sur ce tour qui est -avouons le- une antiquité. Antiquité qui fait encore du bon boulot, mais incapable de supporter les grosses passes que permettent les outils plus conséquents que tu convoite donc de toute façon tu perd les avantages de ces outils.

    Si ta tourelle est en 20x20 cela veux dire que par défaut tu doit utiliser des outils en 10x10 (en HSS à l'époque). La dimension de 20x20 est probablement prévue pour des barres d'alésage car tu aura remarqué qu'une barre dite de 20 à son arête de travail à 10. D'où le fait que tu sois au dessus de la hauteur de pointe avec le réglage à fond, puisque on chariote un poil sous la pointe et on alèse au dessus. On pourrait aussi parler du jeu dans la broche.

    Au delà vu le prix d'une tourelle il est plus économique de changer ses outils plutôt que de racheter tourelle+tout les porte outils.

    Cordialement,
    Lapin.
     
  12. cricri91

    cricri91 Apprenti

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    je ne cherche pas du tout à mettre une tourelle plus grosse.
    je recherche les porte-outils qui seraient capables de prendre des barres juste de la taille supérieur, si je ne trouve pas de porte outil adéquat, j'ai envisagé de changer la tourelle, rien d'autre.

    d'ailleurs, j'ai vu que les tourelles s'identifient par des numéros, 1, 2 3A, etc ...

    quel pourrait être la référence de la mienne ?

    quel devrait être le montage correct de cette tourelle sur la table croisée ? en particulier la position par rapport aux bords de la table et le mode de fixation ?

    c'est d'abord ce que je cherche
     
  13. lapin_de_garenne

    lapin_de_garenne Ouvrier

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    La bonne position serait plus au centre, au dessus de la vis trapézoïdale pour mieux rediriger les efforts vers le banc, mais alors tu vas aller encore moins bas. La position actuelle semble être un compromis acceptable.

    fixation: un goujon +/- ajusté, son seul rôle est que la tourelle soit serrée sur son support.

    Alors tu as trouvé ! ou est encore le problème.
     
  14. Dodore

    Dodore Compagnon

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    bonjour
    j'me suis encore planté
    sur la 1ere photo il y a une tige filetée je croyais que c'était une goupille
    mais aujourd'hui en regardant les photos je me rend compte que c'est l'axe de fixation de la tourelle
    pour ce qui est de retoucher le chariot supérieur: je ne suis pas pour modifier les caractéristiques d'une machine tu risque d'avoir des problèmes de déformation de ce chariot en bloquant la tourelle, par exemple, je ne pense pas que tu vas faire de gros copeaux; mais...
    sur l'avant dernière photo on a l'impression que le porte outil est en dessous de la base de la tourelle
    quelle est la distance entre le haut du chariot supérieur et l'axe des pointe
    à voir l'age de la machine il se peut que les outils étaient à l'origine fixée avec une "chandelle "comme sur cet étau limeur
    files/thumbs/t_11_alproc_dans_le_ventre_337.jpg
    files/thumbs/t_15_cest_parti__363.jpg
    files/thumbs/t_gsp_2_452.jpg

    ou bien avec une bride comme la fixation d'une pièce sur une fraiseuse
     
  15. cricri91

    cricri91 Apprenti

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    La tourelle porte-outils et ses problèmes
    oui !

    mais il y a un tel bazar dans tous ces outils que je ne les avais pas vus.

    le problème est que je voudrais descendre de 3 mm certaines pointes, c'est tout ce qu'il manque.

    quant au goujon existant, il est bien fixé (trop court j'en ferai un autre), la tourelle ne bouge pas, on peut l'orienter à loisir, elle tient très très bien.

    le meulage m'avais agacé, mais ayant plusieurs porte-outils, pourquoi pas faire au plus simple puisque c'est bien guidé, c'est bien positionné, c'est facile à régler, le plus simple serait de meuler encore un petit coup ce porte-outil-là pour les cas difficiles et utiliser un porte-outils non meulé pour les petits barreaux jusqu'à 16 de côté.
    c'est certainement le plus simple et le plus rationnel.
    mais, c'est de la discussion et des avis des pros que je pourrai faire le bon choix !
    car, une fois meulé, c'est foutu, donc avant de faire de bêtises, je demande. Il n'y a pas de honte à demander.

    en plus si cette tourelle est de bonne qualité, j'accepte de la garder, quoique la multifix est quand même jolie ...
    mais si je ne peux pas la monter, je ne serai pas avancé.

    et pour mon numéro de tourelle, une idée ? des fois que je trouve d'autres porte-outils ...
     
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