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dimensionnement groupe hydraulique

Discussion dans 'Autres' créé par baloo01, 16 Février 2012.

  1. baloo01

    baloo01 Ouvrier

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    dimensionnement groupe hydraulique
    salut a tous

    voila il faut que je dimensionne un groupe hydraulique ainsi que le verin
    comme donne j'ai;
    un besoin de 15 tonne de poussée
    50cycle minutes (rentre sortie)
    100mm de sortie

    j'ai calcule quelque chose mais je tombe a un truc énorme
    alors si quelqu'un sait m aide
     
  2. Dédal

    Dédal Nouveau

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  3. papeteme

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    dimensionnement groupe hydraulique
    Bonsoir,

    Je pense que tu n'as pas réellement besoin de 15 T de poussée sur toute la durée des déplacements allers et retour.
    Si réellement c'est en permanence, alors la puissance à installer sera énorme car cela équivaut à pousser à 15 t à la vitesse de 10 M/min.
    Si par contre l'effort maxi n'a lieu que pendant une petite partie de la course aller, il te faudra adopter un système d'accumulation d'énergie pendant les zones faciles et libération au moment de plein effort. Pour affiner ta recherche, essaye d'établir le diagramme des efforts nécessaires selon les différentes étapes du cycle.
    Bon travail. Papeteme
     
  4. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    dimensionnement groupe hydraulique
    salut
    Rien ne dit qu'il na pas besoin de 15t durant toute la course.... :roll:
    à la louche ça va chercher dans les 33 cv, 25 Kw

    15t à déplacer sur 50x100cm= 5 metres, en 1/2 minute, ça fait 500kg à soulever sur 5m, donc 2500 kilogrametres en 1 seconde
    2500 divisé par 75 Kgm donnent 33 cv
    pour les calcul rapides j'utilise encore le mksa.... :oops:

    reste à choisir la pression à utiliser pour définir les vérins et pompes et diametre des flexibles et distributeurs parcequ'il y a du débit..
    a+

    ps : je parlais de la puissance nécessaire à la tige du vérin! il faut, en plus, tenir compte des rendement (0,8 pour le moteur et idem pour l'hydrau, ça fait du 0,64 et donc une puissance moteur de 40 kw... :wink: ) plus sans doute un radiateur et son ventilo :eek:
     
  5. lacier

    lacier Compagnon

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    dimensionnement groupe hydraulique
    Bonjour,
    Faudrait voir s'il est d'accord le "MKSA" ! :-D
    mksa.jpg

    Sinon tu as raison, c'est le genre de calcul rapide à faire pour avoir une idée des puissances en jeu dans un projet.

    Pour détailler un peu : P = F . V
    Puissance en W, F en Newton, V en m/s

    c'est à dire, avec les données données ! par baloo1, pour 15 T en aller retour : P = 150 000 . ( 2 . 0,1 ) . 50 / 60 = 25 000 W
    soit 25 kW, comme TREBOR, ouf ! Et effectivement c'est la puissance nette... ça va faire une belle centrale hydraulique !

    Si c'est pour faire une fendeuse de bûches pour mettre à la maison, le tarif bleu va être un peu juste...
     
  6. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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  7. MARECHE

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  8. baloo01

    baloo01 Ouvrier

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    dimensionnement groupe hydraulique
    bonsoir
    carnaval chez moi alors pas facile

    c'est une emboutisseuse
    on me demande de refaire une nouvel machine qui a les mm carracteristique que l 'ancienne ( des machine qui date de 1945) qui etait avec volant inertie et bielle manivelle.

    elle font 50 coup min et 15 tonnes (c'est se qui est marqué dessus)

    c'est pour emboutir du feullard de 0.9mm d'epais et de 32mm de large sur 75mm de long et l'inseré dans un panneau de bois

    don en premier sa decoupe un peut une forme avec 2 pico puis sa avance puis sa refais 2 pico et une forme puis sa avance et sa se fais découpé a longueur et embouti dans le bois
     
  9. papeteme

    papeteme Compagnon

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    dimensionnement groupe hydraulique
    Bonsoir,
    Ton dernier message répond bien à l'interrogation que je soulevais précédemment : as-tu besoin de 15 Tonnes sur tout le cycle ? et pour bien visualiser le besoin, je te suggérais d'établir le diagramme de la force nécessaire dans les différentes zônes du déroulement du cycle ............

    Et là, ce soir tu nous indiques que tu dois remplacer une presse avec volant d'inertie et bielle manivelle : l'exemple même du système mécanique le plus adapté pour apporter un effort important sur .............une très faible partie du cycle : allez soyons généreux, sur un secteur de 20 °dans une rotation de 360 = sur moins de 6 % du temps total. L'utilité du volant d'inertie se justifie rien qu'à la lecture de ces deux chiffres.

    Un petit conseil : avant d'énoncer à tes commanditaires des puissances hydrauliques importantes, essaye d'obtenir absolument de savoir quelle était la puissance du petit moteur électrique qui précédemment entrainait cette presse à manivelle et ensuite, efforce toi de ne pas proposer une puissance motrice supérieure. Tu découvriras alors que les systèmes hydrauliques basiques classiques ne sont pas du tout appropriés pour ce type de travail. L'effort maxi qu'ils doivent fournir sur de courtes périodes grève leur rendement sur le reste du cycle.

    Bien cordialement. Papeteme
     
  10. baloo01

    baloo01 Ouvrier

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    dimensionnement groupe hydraulique
    bonjour

    qu'entendez vous par diagrame des forces? Comment fait on sa?
    le moteur mit actuellement est un moteur de 1.5Hp (et oui c'est une machine anglaise)

    il y a une nouvelle machine (enfin de 10 ans) qui fais plus ou moin le meme travail. elle a un seul verin qui sort a la fois (sur les 6 qu'elle compte) et le verin dessus c'est dia de tige 36 et dia de piston 85(mais il y a de la casse de tige 1 fois par mois). se groupe fais 11Kw et je pense que la cadence est un peut plus grande(faudrais que j'analyse cette machine lorsqu'elle tourne)
     
  11. papeteme

    papeteme Compagnon

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    dimensionnement groupe hydraulique
    Re,
    Eh bien voila, c'est bien ce qu'on disait ! Une machine de 1945 qui faisait le travail en n'ayant qu'un tout petit moteur de 1,5 Horse Power :-D : c'est ou qu'elle est à Lourdes, rue des miracles ou c'est parce que l'effort de 15 Tonnes n'est requis que sur une petite partie du cycle.
    Heureusement que tu n'avais pas encore remis ta proposition. Tu aurais pu passer pour quelqu'un qui a des actions à EDF.
    Un diagramme d'effort peut avoir la forme d'un graphique qui, sur l'axe horizontal représente le déroulement du cycle et sur l'axe vertical indique l'effort à fournir en chaque point du cycle,une allure de profil en long d'étape du Tour de France. En faisant celui de l'outillage monté sur la presse à bielle manivelle, tu vas certainement découvrir que :
    - durant la moitié du cycle tu es en course retour donc quasiment sans résistance notable
    - durant la première partie de la course aller, la résistance est faible et qu'elle ne croît vraiment qu'au moment de la coupe du feuillard.
    C'est au cours de ces périodes de faible résistance que le voland accumule de l'énergie pour la restituer au moment opportun.

    Quel sera en hydraulique le dispositif astucieux qui te permettra d'accumuler aux moments faciles pour restituer aux moments cruciaux ?

    Bon courage. Papeteme
     
  12. baloo01

    baloo01 Ouvrier

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    dimensionnement groupe hydraulique
    la réponse a ta question c'est pas une boules d'azote (comme sur les tracteur avec chargeur ou une benne)

    et comment calculer?

    car le poinçon fais toute la découpe de la forme et coupe et doit écraser les pico découpe au cycle précédent sur le bois.

    je sais que l'acier du fer n'est pas du simple feillard (un peut plus dur)
    http://www.no-nailboxes.lu/servlet/Repository?IDR=1281&IDQ=20
    on vois sur cette photo un des type de clips que je dois faire

    la machine que je doit remplace c'est celle qu'on vois en arrière plan avec le dérouleur rouge
    http://www.no-nailboxes.lu/servlet/Repository?IDR=1286&IDQ=20

    la pour le moment je m'occupe de la partie chassie qui doit être la plus rigide possible (pour pas que les matrice de poinçonnage se casse)
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  13. lacier

    lacier Compagnon

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    dimensionnement groupe hydraulique
    Salut,
    @baloo01, l'énoncé de ton problème amène à une puissance d'environ 40 kW alors que la machine existante fait environ 1100 W.
    Il y a donc un souci dans ton énoncé :cry: , alors fait comme papeteme te le dit depuis le début : le diagramme des efforts.

    Cela complètera le cahier des charges et mettra en évidence un pic (force importante de courte durée) qui peut être obtenu de différentes manières.
    Une solution mécanique est le volant d'inertie.
    Une solution hydraulique est ... je te laisse chercher un peu car je crois que c'est un travail dans le cadre scolaire non ? :wink:
     
  14. baloo01

    baloo01 Ouvrier

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    dimensionnement groupe hydraulique
    on peut dire que c'est scolaire car c'est mon TFE (travail de fin d’étude (quand sa sera fini et que j'aurai mon diplôme je serai gradué en Électromécanique (enfin théoriquement car on nous forme pas assez je trouve))

    pour savoir faire mon diagramme des effort, il me faut le périmètre des poinçon, l’élasticité du métal (enfin le Re)
    F=L*e*Re
    F force en daN
    L périmètre a découpe en mm
    e épaisseur en mm
    Re résistance au cisaillement en daN /mm²
    (formule trouver dans google)

    quand je fais une recherche dans GOOGLE diagramme des efforts et j'arrive pas a trouve se qu'il faut que je fasse


    sinon un accumulateur? : sa donne un gros débit dans un court temps
    demain je vais demande d’arrêté la production de la machine faite par une entreprise pour regarder le système hydraulique (se qu'il y a dedans)

    je pense que l’économie d’énergie c'est pas trop la demande de l'entreprise car se qu'elle recherche c'est surtout que la machine soit polyvalente (plus des 3/4 de la production est du sur mesure donc jamais 2 fois la même boites)
     
  15. papeteme

    papeteme Compagnon

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    dimensionnement groupe hydraulique
    Re,

    Plus un avec Lacier ..........................
    Tu es scolaire, donc il est normal que tu ne saches pas, que tu doives chercher et réfléchir. Mais comme dans toute énigme ou enquête un certain ordre dans la recherche amène le succès alors que son contraire entraine l'échec.

    Pour continuer, notre ''devoir''est de te suivre mais surtout de ne pas faire à ta place.

    Mais par contre, alors qu' ayant participé à ce début, la modestie nous (c'est à dire tous ceux qui t'ont répondu) imposerait de ne rien dire, nous devons malgré tout te faire prendre conscience que tu as eu de la chance que quelques uns te montrent que tu as abordé le problème par le petit (mauvais) bout de la lorgnette. Tu cherchais quels matériels hydrauliques et de quelle taille tu devais équiper ta machine alors que tu ne savais presque rien du niveau des efforts et de leur durée que réclame ce procédé. Cette erreur de chronologie est fréquente mais pas acceptable quand elle est faite par un pro.
    Garde toujours en mémoire cette ''leçon'' et n'accepte jamais plus de commencer à cogiter sur la réalisation d'une machine tant que tu n'as pas vérifié par toi même les grandeurs physiques qu'impose le procédé.
    Les catalogues des fabricants sont remplis de composants hydrauliques de tous modèles et de toutes tailles. Les choisir et les mettre en oeuvre est quelque chose de très simple si l'on sait ce que l'on veut obtenir. Si ta carrière professionelle t'amène aussi vers le dépannage et la maintenance, ce schéma de pensée te servira aussi car réparer est facile quand le diagnostic est bien fait.

    Dans cette affaire, tu nous donnais comme effort de travail 15 Tonnes que tu avais lu sur la plaque constructeur, mais as-tu seulement l'assurance que cette presse avait été sélectionnée en fonction de l'effort nécessaire, ou se trouvait-elle déja dans l'entreprise. Peut être que nous aurions tout aussi bien avoir une presse de 25 Tonnes,

    Allez, un dernier pour la route parce qu'on aime bien les jeunes : pour réaliser une belle machine qui donnera longtemps satisfaction efforce toi de comprendre ce qui fait qu'il y a une casse par mois sur la machine intermédiaire.

    Bon courage. Papeteme
     
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