Demande de conseils.

[muriji]

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un tourneur du tout, je suis forgeron ferronnier, et je viens à vous pour vous demander conseils.

J'ai une demande particulière pour une restauration de lampe pour un client. J'ai creusé l'idée par le marteau et l'enclume et j'ai fini par comprendre qu'il était impossible d'avoir un résultat propre en passant par la forge, donc je me suis dit que c'était le résultat d'un tournage...

Pour être plus explicite il faut que je réalise une petite barre avec plein de boules les unes à la suite des autres... comme sur la photo.

Donc ma question c'est : comment réaliser cela par un tour à métaux ? Est ce compliqué ? Je n'ai jamais tourné de ma vie mais je connais quelqu'un qui a un tour pas loin de chez moi.





Merci à vous !

 

[Dodore]

Bonjour,
Ma première réaction : hou là là !
Espérons !
Ça me parait difficile en mécanique.
Je ne suis pas forgeron mais as-tu essayé avec une bouterolle ?
Un exemple :
http://www.fmw-friedrich.de/fr/nietverfahren_fr.htm

 

[rednexage]

Salut,


C'est réalisable sur un tour. On avait fait refaire une barre de 1 m en laiton sur un diamètre de 6 pour un meuble. Il l'avait fait sur un tour numérique, en conventionnel, c'est pratiquement impossible.

 

[muriji]

Merci pour vos réponses.

Oui j'ai déjà essayé avec la technique de la bouterolle, j'obtiens un résultat mais je n'ai pas la précision que vous pouvez avoir avec un tour. Et il me faut cette précision !

J'ai fait un test jeudi dernier, j'ai fixé une barre sur une perceuse et j'ai meulé cette barre pour faire des boules. Je suis arrivé à un résultat, non sans mal mais le résultat n'est pas fin du tout, en plus j'avais pris un rond de 16, il me faut la même chose sur un rond de 8...

Tout bêtement je me suis dit qu'il fallait peut être deux "poinçons" ( je ne sais pas comment vous appelez ça dans votre jargon, c'est la pièce en carbure qui vient rogner l'acier). Donc je me disais, une pièce en carbure pour faire les sillons perpendiculaires à la barre, et une autre pièce en carbure pour pouvoir arrondir les angles et créer ainsi les boules.

Ce qui est sûr par contre, c'est que c'est un décor très courant dans le style de ces lampes, donc je me dis que ce ne doit pas être si compliqué que ça à faire si autant de forgerons ont pu le faire....

Merci à vous encore.

 

[brise-copeaux]

Salut muriji.

Ce n'est pas du tout usiné cette barre, je pense que c'est forgé à la matrice ou en laminage industriel.
Et avec des billes, tu les détrempes, tu fais un plat et tu les soudes par point, je ne sais pas si c'est une bonne idée mais des billes ça se vend par 100 ou 1000.
Sinon ne je vois aucune solution fiable en usinage.

@ +

 

[lapinets]

Il l'avait fait sur un tour numérique, en conventionnel, c'est impossible

Je ne suis pas d'accord, ça pose des problèmes mais c'est usinable. Par contre ça va être plus ou moins coton suivant la longueur à réaliser.

Écrire que quelque chose est impossible avec telle ou telle technique me paraît un peu présomptueux quand on constate l'ingéniosité de bien des gens qui repoussent les limites des techniques et des machines.

 

[jdg]

Le plus simple est de faire un moulage et une coulée de bronze.

 

[cramto]

je n'arrive pas à me faire une idée des dimensions, mais l'idée qui me vient en regardant la photo serait
- partir d'un carré
- faire le martelage à la forge (ça c'est ta partie)
- fraiser une saignée à chaque angle
- Sertir ou braser une chainette boule dans les saignées

exemple de "chainette boule"

 

[TREBOR_7]

Salut,
Cela relève d'un procédé de laminage à chaud...
une barre (ronde) rougie est passée entre deux galets profilés qui laissent leurs empreintes....
les "billes" et les "coulures, irrégularités" entre les rangées de billes....
Par contre, bonjour l'usinage des galets.... !!
A oublier, à mon humble avis.......
A+

 

[brise-copeaux]

salut
cela relève d'un procédé de laminage à chaud...
une barre (ronde) rougie est passée entre deux galets profilés qui laissent leurs empreintes....
les "billes" et les "coulures, irrégularités" entre les rangées de billes....
par contre bonjour l'usinage des galets.... !!
à oublier à mon humble avis.......
A+

Salut.

1+

C'est ce que je pense aussi. Ça va être difficile d'en faire autant et aussi bien dans son petit coin...à moins d'avoir la passion de sculpteur sur métal.

@ +

 

[Dodore]

Bonsoir,
Une coulée "à la cire perdue".
Je sais les principes, mais uniquement les principes,
pour cela il faudrait d'abord que la pièce soit en bronze.

 

[muriji]

Merci pour vos lumières à tous ! C'est très sympa de cogiter sur mon problème !

L'idée du bronze est une très bonne idée mais je ne suis pas de cette partie là, malheureusement..

Donc si je comprends bien toutes vos réactions, le résultat de cette barre ne serait pas usiné par un tour mais plutôt par des galets pendant le laminage. Je pense que cette idée est la plus appropriée, pour m'expliquer c'est que je ne vois pas trop la raison de passer autant de temps à réaliser cette barre alors que les pieds de lampe étaient toujours de très moyenne qualité avec ce type de décor.
Pour résumer, les ferronniers qui décoraient les lampes avec "les barres à boules" n'étaient pas des ferronniers très précis donc j'opte pour la solution du laminage à chaud...

Ce qui veut dire que je suis un peu cuit pour essayer de le faire moi même sur un tour...????

 

[Bazz]

Bonjour,
J'écris mal le français.
Prépare ta pièce à la forge, la texture au centre, si tu veux tricher un peu, soude les coins pour les rehausser avant.

Assure-toi que ta pièce soit bien droite.


Tu peux la tourner sur un tour. Il semble y avoir un angle sur tes boules, si oui, tu fais un filet avec un outil en acier rapide du même pas sur les coins que tu vas reprendre plus tard avec tes outils de forge pour former les bouts des coins. Prends soin de te fabriquer une lunette mobile temporaire pour supporter ta pièce carrée.

 

[rednexage]

Il l'avait fait sur un tour numérique, en conventionnel, c'est impossible

je ne suis pas d'accord, ça pause des problèmes mais ç'est usinable par contre ça va être plus où moins coton suivant la longueur à réalisable.

écrire que quelque chose est impossible avec telle ou telle technique me paraît un peu présomptueuse quand on constate l'ingéniosité de bien des gens qui repoussent les limites des techniques et des machines.

J'ai bien envie que tu m'expliques comment tu ferais sur un tour conventionnel, même avec un outil de forme, sur un tel diamètre et pour avoir un telle précision.

 

[lapinets]

Rednexage, j'ai parmi les techniciens que je côtoie, un usineur spécialisé dans l'horlogerie qui usine des pièces qui, à chaque fois, forcent mon admiration par leur précision et leur finesse.

Pour ce genre de pièces dont le problème est la flexibilité, il a un tour équipé d'un chariot avec 2 outils qui usinent de manière opposée.

 

[rednexage]

Soit, mais comment fait-il pour obtenir une précision dans la répétabilité ?

Je vais éditer mon message plus haut, ce n'est pas impossible mais pas loin ( pour une question de coût et de temps, etc.).

 

[lapinets]

Je n'ai pas vu dans la question initiale de notion de coût ou de temps.

Ce n'est pas parce que l'on ne sait pas faire, ou que l'on a jamais vu, que c'est impossible, je le constate pour ma part chaque jour.

Pour la précision, dans ce genre de domaine c'est essentiellement dû au savoir faire et à l'expérience.

 

[gaston48]

Bonjour,
A mon avis ce n’est pas impossible sur un tour d’outilleur
(Crouzet Schaublin) moyennant quelques aménagements :

-Choisir un acier étiré de décolletage (soufre plomb style S300)
-Équiper la poupée d’une serrage rapide de pince.
-Équiper la poupée d’une sorte de « pousse barre » mais en fait un tube fixe rigide de soutien de l’étiré qui pénètre dans la broche vers l’arrière de la pince de façon à bien soutenir l’étiré en rotation comme sur les tours à décolleter.
-Sur la poupée mobile, démonter le fourreau et y adapté le même type de tube de soutien que celui qui équipe la poupée. Il va recevoir et soutenir la partie déjà usinée.
-Affûter un outil de forme qui fait une gorge et 2 demi-sphères, par exemple.
-Prévoir une butée de sortie de barre montée sur la tourelle arrière.
-L’usinage se fait par plongée juste en sortie de pince.
Un recul du transversal présente la butée dans la gorge qui vient d’être
usinée de façon à faire avancer la barre d’un pas qui correspond à
l’usinage d’une deuxième gorge.

 

[muriji]

Bonjour,

Je vois que mon sujet est compliqué a vos réponses. Je vous envoie une autre photo qui à été prise sur la même piece que ma premiere photo, c'est un lampadaire, donc 1m70 maximum de haut avec la verrerie.

Comme vous pourrez le voir sur la photo quatre lignes de petite boules montent sur le pied du lampadaire jusqu'en haut:





Dans ma démarche de ferronnier ce qui m'importe la plus c'est de comprendre comment les anciens ferronniers fesaient. L'hypothèse la plus probable soulevée un peu avant dans vos messages serait celle d'un résultat par laminage à chaud.

Ma question est la suivante; Est-ce que sur un vieux tour à métaux on aurait pu arriver à faire une barre à boule de deux mètres de long?? Il faut prendre en compte que ce type de décor était réalisé dans les années 1930 donc par un ferronnier de cette époque avec un tour de cette periode.

Selon vous c'était fesable facilement ou bien trop compliqué à faire ?

Merci pour vos lumières à tous et vos idées!

 

[brise-copeaux]

Bonsoir

Bonjour,

Ma question est la suivante; Est-ce que sur un vieux tour à métaux on aurait pu arriver à faire une barre à boule de deux mètres de long??

Pour moi non, sur un tour on peut faire un semblant de boules mais pas comme celle qu'il y a sur ton lampadaire.

Il faut prendre en compte que ce type de décor était réalisé dans les années 1930 donc par un ferronnier de cette époque avec un tour de cette periode.

Je n'y crois pas ça été fabriquer autrement.

Selon vous c'était fesable facilement ou bien trop compliqué à faire ?

.
Tout est faisable par contre facile!!!! en usinage non....en laminage oui .
Fabriquer des galets laminoirs ne doit pas être trop compliquer a faire

Une question on ne vois pas trop bien si il est rond ou carré le tube du lampadaire.

@ +

 

[TREBOR_7]

salut
j'insiste peut-etre, mais seul le laminage à chaud entre galets peut donner ce résultat. comment faire sur un tour conventionnel ou num les "coulures" entre les rangées de billes?
les "anciens" qui fabriquaient les galets s'en servaient pendant des années, passaient des kilométres de ronds rougis...
pour finir, dans une déco "forge", la vue d'une surface striée d'une partie tournée est une hérésie, une incongruité!!!!!
a+

 

[vax]

Si besoin j'alourdi le post mais TREBOR_7 est dans le vrai.

Pour reproduire ça il reste le moulage pour sortir un bronze (avec une belle patine on peut ne pas être très loin d'un vieil acier... et en plus ça peut être creux !!!). Et la DMLS (mais là pensez d'abord à gagner au loto !)

 

[lapinets]

bonjour, je suis d'accord avec vous mais au départ la question n'était pas quelle technique utiliseriez vous pour réaliser cette pièce.

 

[gaston48]

Le problème est qu’on ne voit pas grand-chose (bonnes vues macros) , pas vraiment de dimensions précises.
Est ce que c’est pour un restauration occasionnel ou pour une future
production ?
Pour une production, le laminage reste la solution, mais l’usinage reste
aussi possible, un tour à décolleter entraîne en rotation rapide une barre de plusieurs mètres.
en lieu de tronçonner les pièces au fur et à mesure, il est tout à fait possible de soutenir
la longueur déjà usiné par un équivalent du pousse barre.
Entre s’équiper d’un train de laminoir et d’un four ou bricoler un vieux tour à décolleter
à cames …

 

[brise-copeaux]

Bonjour.

Il faudrait revenir à la question de départ.

Bonjour à tous.

Je ne suis pas un tourneur du tout, je suis forgeron ferronnier, et je viens à vous pour vous demander conseils.

A partir de là je ne vois pas comment se lancer dans l'usinage sans un minimum de formation certes tout est possible.

J'ai une demande particulière pour une restauration de lampe pour un client.

Je ne crois pas que cette demande sera répété donc c'est pour une pièce unique et par n'importe quel moyen employé ce ne sera jamais rentable.

J'ai creusé l'idée par le marteau et l'enclume et j'ai fini par comprendre qu'il était impossible d'avoir un résultat propre en passant par la forge, donc je me suis dit que c'était le résultat d'un tournage...

Et bien non je crois que l'on est tous d'accord que se tube a été créer par laminage a chaud.

Donc ma question c'est : comment réaliser cela par un tour à métaux ? Est ce compliqué ?

Comme nous le disons cela est impossible sur un tour traditionnel,.....compliqué oui si tu n'as pas le matériel, quand on vois cette barre il faut d'abord créer l'évidement entre les rangées de billes"c'est faisable avec un tour a came" ensuite faire le décore billes et là je ne vois aucune solution valable et rentable même en numérique sauf en laminage.

Je n'ai jamais tourné de ma vie mais je connais quelqu'un qui a un tour pas loin de chez moi.

Et bien montre lui se que tu veux faire et tu verras sa réponse.....et je suis persuadé que tu auras la même réponse qu'ici.

Comme tu dis tu en a vu d'autre de ses barres pourquoi ne pas faire un recherche...il est possible que cela se fabrique encore...voir chez Métallerie ou d'autres site.

@ +

 

[Dodore]

bonjour
brise-copeaux a très bien résumé le problème
à mon avis tout est dit

 

[muriji]

Exactement Brise copeaux, tu as bien résumé les messages.

Comme toi je pense que le tour de la question est fait, je vais continuer à chercher.

Je vous remercie tous pour vos idées et vos savoirs sur le tournage et votre aide pour mon petit problème.

Longue vie à votre forum et merci encore

Muriji

 

[ybou30]

Salut à tous,

Cette pièce pourrait aussi être réalisée par matriçage à la forge (au marteau pilon.
Avec une matrice qui comporterait plusieurs empreintes pour mise en forme
progressive, ce qui permet de générer le pas.

Sinon, le tournage est possible, avec une pince en poupée, un outil de forme,
et un guide de reprise dans la poupée mobile à la place du CM, avec, en tête, un roulement qui ferait le maintien, tout en suivant en rotation la barre déjà usinée.