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Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse

Discussion dans 'Electricité, variateurs, convertisseurs et moteurs' créé par howard, 25 Juillet 2014.

  1. howard

    howard Nouveau

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Bonjour à tous,

    Je souhaite alimenter un moteur triphasé 1,2kW (6A) qui sert aux avances rapides de ma fraiseuse via le monophasé 220V et des condensateurs.
    J'ai tout d'abord essayé avec 3 condensateurs permanents branchés en parallèle donnant au total 85µF.
    Comme nous prévient Mr Labobine sur son (génial) site, mon moteur fait partie des 75% qui grognent et font sauter le disjoncteur après quelques secondes de tentative de démarrage.

    Je souhaite donc tenter de brancher en plus un condensateur avec relais électronique de démarrage.
    Savez-vous si ce montage a des risques d'échouer ou si ceux-ci sont faibles ? (car le condensateur est assez onéreux).

    Autre question, sur le site http://www.condensateurs.net il est conseillé d'employer un condensateur 50µF pour les moteurs jusqu'à 1,5kW et 80µF pour les moteurs au-dessus de 1,5kW.
    Je me dis que j'ai plus de chance d'arriver à faire démarrer le moteur en employant un condensateur légèrement surdimensionné, soit 80µF pour 1,2kW.
    Qu'en pensez-vous ?

    Merci par avance de vos conseils. :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  2. Calamentran

    Calamentran Compagnon

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    Bonjour

    Je pense pouvoir t'aider.
    STP, peux tu faire une photo de la plaque signalétique de ton moteur ?

    A te lire ...
     
  3. mwm

    mwm Compagnon

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    le calcul du condo est différent si c'est un moteur à 1500tr d'un de 3000tr...( en 2800tr c'est 14 µf par Ampère, mais pour un 1500tr, je ne sais plus, je dois vérifier, c'est sur le site de Labobine ) :rolleyes:
    Pour un moteur de 1,5 Kw 2800tr,qui démarre à pleine charge, c'est un aspirateur pour copeaux de bois , j'ai mis 160 µf, cela démarre sans traîner,,, ce sont des conditions difficiles, mais réalisables, le disjoncteur est un modèle de 16A!!! pour infos , :supz:
    Contrôles aussi les intensités du fil seul du condo qui arrive au bornier, elle doit être sensiblement pareille à celle du fil d'amenée du réseau au bornier du moteur,avec une pince ampèremétrique, cela aide à comprendre parfois pourquoi il ne veux pas démarrer!! :smt003
    Un condo est réalisé avec une tolérance de 10 à 20% en plus , ou en moins,,,,s'il a déjà servi il y a aussi un effet de vieillissement, donc la valeur est moins élevée, si c'est de la récup , il est peut être en fin de vie!!! la mesure idéale c'est le capacimètre ; à employer quand le condo et déchargé, sinon couic !!! le capacimètre :smt002
     
  4. moissan

    moissan Compagnon

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    precise comment marche ton avance rapide ?

    si c'est un moteur qu'on demare une fois , qui tourne dans le vide , et qu'on fait les mouvement par des embrayage le condensateur peut eventuellement servir

    si c'est un moteur qui doit faire un demarage a chaque fois qu'on fait une avance rapide , il y a aucune chance qu'un condensateur puisse remplacer du vrai triphasé

    un moteur pilote peut vraiment remplacer du vrai triphasé : une fois que le moteur pilote tourne ton moteur d'avance demarera aussi franchement que sur le triphasé d'edf
     
  5. mwm

    mwm Compagnon

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    Casses ta tirelire et achètes toi un variateur de mono en triphasé 230 V , tu seras tranquille, une fois pour toute :smt002
     
  6. howard

    howard Nouveau

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    Bonsoir à tous,

    Tout d'abord une photo (plutôt 2 parce que la lisibilité avec les reflets n'est pas terrible) de la plaque signalétique :
    plaque_moteur_avances_rapides.jpg

    Je vais essayer de préciser les choses :
    Le moteur commande les avances rapides "en direct" sans embrayage (du moins pas à ma connaissance) sur une fraiseuse Dufour F61.

    J'aimerais l'utiliser de façon très ponctuelle parce que je suis lassé d'avoir à faire 50 tours de manivelle le dos courbé chaque fois que je veux monter ou descendre la console de 10cm, notamment lors des opérations de bridage, installations d'outil, inspection du dessous, ce genre de choses.
    Cela m'est égal si le moteur est lent à prendre sa vitesse nominale, l'important étant qu'il ait tout de même le couple suffisant.

    Je voudrais éviter la solution du variateur, pour plusieurs raisons : le fait d'avoir à l'allumer chaque fois que je veux faire un déplacement, le câblage et le coût.

    Moissan, quelle différence entre faire un "moteur pilote" et ajouter un condensateur avec relais électronique de démarrage aux condensateurs permanents de mon moteur des avances ?
     
  7. moissan

    moissan Compagnon

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    avec un moteur pilote , le moteur pilote demare plus ou moins vite avec un condensateur , mais une fois lancé il fait un bon triphasé , et quand tu branche ton moteur d'avance il a autant de couple que si il est branché sur le vrai triphasé

    avec un condensateur un moteur triphasé n'a jamais son couple de demarage normal

    dans ton cas ou il n'y a pas d'embrayage il y a peu d'espoir d'arriver a faire marcher ton avance rapide avec un condensateur

    reste a choisir la puissance du moteur pilote : pour un moteur facile a demarer , le moteur pilote peut etre plus petit que le moteur utile ... mais dans ton cas ou le moteur doit demarrer avec un gros couple il faudrait un moteur pilote plus gros , pourquoi pas le double de puissance

    chercher un moteur le plus ancien possible , c'est les plus vieux qui tournent a vide en consomant le moins , et c'est l'inertie d'un gros moteur qui lancera facilement ton moteur
     
  8. JeanYves

    JeanYves Compagnon

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    bsr ,

    C'est affligeant ces histoires de condos !!
     
  9. howard

    howard Nouveau

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    J'ai un vieux moteur de 2,6kW, mais le problème, c'est que j'ai lu sur le site de Mr Labobine qu'il est déconseillé d'essayer de faire fonctionner un moteur de plus de 1,8kW avec des condensateurs.

    En revanche, il suggérait un démarrage étoile/triangle pour les moteurs de plus de 1,5kW.

    ...quoi tenter ?...
     
  10. moissan

    moissan Compagnon

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    tout depend de ton abonement edf

    on deconseille de faire marcher un trop gros moteur en 220v monophasé car ça depasse les 16A d'une prise normale ... mais rien n'interdit de cabler plus gros

    le moteur pilote peut avoir un condensateur trop faible pour demarer avec un bon couple , mais peut importe si il demare peniblement : on ne le demare qu'une fois et une fois qu'il tourne , c'est lui qui fait demarrer les autres

    si ton moteur de 2,6kw consome trop au demarage , l'etoile triangle est une solution : ça divise par 3 la puissance : il consomera donc comme un 0,86 kw avec un condensateur du même ordre qu'un 0,86kw ... une fois bien lancé passer en triangle sans condensateur et il fera un triphasé largement suffisant pour ton moteur de 1,2kw

    je pense que ce 2,6kw est inutilement trop gros ... mais si ça marche pourquoi pas s'en contenter pour une utilisation occasionnelle
     
  11. howard

    howard Nouveau

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    Non non, l'idée c'était de faire un démarrage étoile triangle directement sur le moteur des avances, puisque vous disiez que même avec un condensateur de démarrage je risquais de ne pas arriver à mes fins ! J'aimerais éviter la solution du moteur pilote parce que ça m'embête quand même d'avoir à démarrer 2 moteurs pour une utilisation très ponctuelle des avances...
     
  12. moissan

    moissan Compagnon

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    si tu ne veux pas de moteur pilote la seule solution sera un variateur de triphasé , qui s'alimente en mono et peu faire tourner un moteur tri avec tout son couple , et même des meilleur demarage qu'en trihasé direct

    mais tu a deja vu le probleme : ça demande de modifier le cablage car un variateur standard ne supporte pas la pointe de courant d'un demarage brutal par les contacteur d'origine de la machine : les boiton de la machine doivent commander le variateur , et c'est le variateur qui doit faire le demarage du moteur : ça fait un demarage meilleur avec moins de courant

    il existe aussi des onduleur pour alimentation de secours qui font du triphasé et pouraient etre alimenté en mono , et qui pourraient supporter le courant de demarage de ton moteur tri 1,2kw mais c'est beaucoup plus cher qu'un variateur 1,2kw ... tout simplement parce que ça doit contenir des transistor 10 fois plus gros

    le demarage etoile triange divise par 3 la puissance du moteur pendant la phase de demarage : ça diminue donc beaucoup le couple de demarage , ça va bien pour les machines qui ont de l'inertie , mais pas de frottement genre machine a bois ou ventilateur ... mais pour ton avance rapide ou il y a besoin de tout le couple au demarage , l'etoile triange n'est pas une solution
     
  13. howard

    howard Nouveau

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    Merci de votre contribution à tous,

    Je vais me diriger vers la solution raisonnable du variateur de fréquence,
    car en effet elle fonctionnera à coup sûr !
    Au moins l'investissement de temps et d'argent ne sera pas fait en pure perte.

    à bientôt ! :-D
     
  14. howard

    howard Nouveau

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    Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide fraiseuse
    Re: Condensateur de démarrage / moteur d'avance rapide frais

    Rectificatif : il y a un embrayage qui permet de faire varier la vitesse de l'avance rapide selon qu'on monte plus ou moins le levier de commande.
     
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