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CNC XL windsurf

Discussion dans 'Discussions générales sur la conception' créé par OURS, 3 Septembre 2009.

  1. OURS

    OURS Nouveau

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    CNC XL windsurf
    Bonjour à tous,

    Je me présente Jérémy, dit OURS je suis sur Lyon après 4 ans sur Toulouse et originaire de Grenoble.
    Ingénieur en matériaux composites.
    Avec 2 collègues, on a un projet de CN pour l’usinage de matériaux tendres, notamment l’usinage de pain de mousse pour la planche à voile (shape actuellement à la main).
    En effet avec un collègue on a monté un atelier de fabrication de planche à voile avec tout le matos qui va bien (pompe à vide, étuve, « cabine de peinture »…).

    Cela fait plusieurs mois maintenant que je vous lis et après pas mal de réflexion, je me jete à l’eau en vous demandant votre avis.
    Cahier des charges :
    X = 2500 mm utile
    Y = 1000 mm utile
    Z = 500 mm utile
    Vitesse d’avance :
    X = 80-100 mm/s
    Y= 50 mm/s
    Z = 50 mm/s
    Matière à usiner :
    • Mousse
    • Bois (medium, agglo mais aussi hetre, peuplier..)
    • Planche usinable
    • Composite verre/epoxy
    • Composite carbone/epoxy
    • Un peu d’alu
    Solutions mécaniques :
    J’ai lu avec attention votre sujet sur le béton polymère et je suis assez emballé, néanmoins quand je fais une étude rapide, avec une densité de 2200kg/m² j’arrive vite à un bati de 800kg !!! pour la manutention d’un tel système j’ai un peu peur, en revanche question vibration rigidité c’est le top !!
    L’autre solution est un bati mécano soudé avec des barres de 80 *50 mm (que j’ai en ma possession) avec des fers plats pour fixé les rails, puis réusiné (j’ai des adresses pour réusiner le bati entier sur des machines ayant des grandes courses mais j’ai peur du prix !!)
    Dans ces 2 cas une architecture type pont roulant est envisagée comme ci-dessous (en plus rigide)

    La solution profilé alu me convient pas car je dois acheter des barres, hors je préfère mettre 300 € de réusinage plutôt que 300 € dans des barres d’alu !!
    Pour les rails je privilégie des rails avec patin à billes même si aujourd’hui je ne pense pas pouvoir me les payer neufs (taille 25 mm)
    Pour les axes Y et Z vis à billes au pas de 5 mm et pour l’axe X, vis à bille pas de 10, avec peut être un patin suiveur pour éviter le fouettage de la vis ou crémaillère.
    Solutions électroniques :
    Je nage un peu dans toute l’offre qui est à notre disposition, néanmoins 2 systèmes on retenu mon attention :

    Soprolec
    Avec 3 drivers + carte parrlèlle + MACH3
    Apparemment très réactif, bon matériel, bon SAV, mais carte // vieillissante non ?
    Techlf
    Avec 3 drivers + Tiny usb + isa4d
    Drivers pouvant être adaptable en puissante grâce à des Switch, port usb, mais logiciel isa4d obligatoire et payant.

    Les moteurs dépendront du châssis et de la masse en mouvement, d’après le lien que j’avais trouvé sur le site, je pense que des moteurs de 3N/m suffiront.
    Pour le montage des moteurs, vu que je veux des bonnes vitesses dans la mousse, un montage en parallèle non ?
    Pour ce qui est du coffret électrique, des boutons et autre, des potes vont me trouver ça.
    Pour la broche, une broche type elte d’1kw est envisagée.
    Pour la modélisation de l’ensemble et pour la création de Volume, je travail sous CATIA V5, pour la FAO, je n’ai pas encore choisi.

    cnc.jpg
    ↑  ébauche de la CN sans renfort de l'axe Y et sans le Z
     
  2. Damocles

    Damocles Compagnon

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    CNC XL windsurf
    Regarde un fois ici, c'est a peut près la même taille. (néerlandais) http://www.cnczone.nl/viewtopic.php?f=8&t=311

    Mais je vois que tu fais la portique dans la dimension la plus longue, pourquoi tu fait ça? Question rigidité, c'est pas une bonne idée.
    Dans le lien que je t'ai donné il fait ça aussi. Mais c'est car il devrait abattre un mur autrement :lol: .
     
  3. OURS

    OURS Nouveau

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  4. freedom2000

    freedom2000 Compagnon

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    CNC XL windsurf
    Avec une telle portée il faudra choisir entre légèreté et usinage de l'alu...

    Cette machine est parfaite pour des shapes mais ne devrait pas pouvoir tailler de l'alu (du bois oui). (vidéo superbe d'ailleurs :-D )
    Voir ici quelques notions de flexion sur une poutre tenue en deux points (le cas de la CNC) http://cnarilh.perso.cegetel.net/flexion.html

    Pour l'électronique si tu veux chercher du bon et du pas cher je te conseille cette carte : http://ustep.homecnc.fr/index.php?page=4... je suis en train de la faire, elle devrait sortir autour de 100€ pour 4 axes

    JP
     
  5. exportinner

    exportinner Apprenti

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    CNC XL windsurf
    salut super projet , as tu étudier le style de fraiseuse dit de caniveau .
    je pense que ça serai pas mal pour les planches a voile .
    @+ chris
     
  6. Jaurje

    Jaurje Nouveau

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    CNC XL windsurf
    Une petite question...
    Pour faire un shape il faudra bien usiner les deux faces?
    Tu comptes faire une cnc avec 4 axes qui retourne ta planche pour l'usinage des deux faces ou une 3axes pour laquelle il faudra retourner la planche manuellement et dans ce cas la (comme chez KM systemes) ils utilisent un laser pour savoir exactement ou se trouve la planche sur leur cn...
     
  7. boudbois

    boudbois Apprenti

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    Isère
    CNC XL windsurf
    Bonjour,

    J'ai pleins d'avis, de réponses... et de questions.

    Une première question. Cette CN sera à usage professionnel ? ou hobby ?
    Critères économiques <> temps max d'usinage d'une planche, précision souhaitée...
    Est-ce que tu t'es fixé un budget, quitte à sacrifier certains points. Ou tu préfères designer ta CN idéale, puis chiffrer ?

    Quelques avis, réponses :
    Le choix de la grande portée est indiscutablement bon.
    Et cette portée n'est pas insolvable.
    Au cas où tu ne sois pas tombé sur ce site :
    http://www.mechmate.com/forums/showthread.php?t=187
    Cette machine a été réalisée en France... mais à tourner les pages de ce forums, il y a quelques expériences !
    Certes, la portée est perpendiculaire à la grande longueur. Mais c'est une belle longueur. Non ?
    A noter sur son post le mode de transmission, le choix d'électronique.
    mécano soudé... oui surtout si tu rapportes des plats. mécano assemblé à envisager aussi. question de temps global de mise en oeuvre / compétence d'usinage, fabrication.
    Un chassis acier, et une poutre alu ?

    Vis à billes... Le choix est loin d'être aisé.
    axe x en pas de 10 > pourquoi pas en pas de 20 25 voire 32 ou 40.
    pas de 10 => vitesse de rotation 10 tours/seconde.
    Et vitesse critique proportionnelle à diamètre/(longueur²) de la vis.
    Pour une référence donnée de moteur pap, moins on tourne vite, meilleur est le couple. A un effort d'usinage donné, plus le pas est grand, plus le couple à fournir est important.
    C'est bien l'ensemble des paramètres qui conduit à un bon design.
    Cet ensemble comprend tout. Depuis la broche (et même avant le brut à usiner, son usinage (vitesse, précision...) pour arriver au résultat), les guidage, l'avance, la motorisation, l'électronique de puissance, de contrôle, les softs.

    Des contraintes techniques, soit le budget, soit des compromis, soit une autre solution technique.

    Mais le serpent ne se mord pas toujours la queue.

    Alors A+
     
  8. OURS

    OURS Nouveau

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    CNC XL windsurf
    Tout d'abord merci pour vos réponses.

    type caniveau ou "pont" c'est un peu la même chose, dans mon cas cela diffère en fonction de l'axe qui fait le pont.

    hobby, mais je suis assez exigent, j'aime le matos et les installation propre, les truc fait à l'arrache on est toujours déçu !!

    comme c'est un hobby, à défaut d'un budget important, j'ai le temps !
    je design un peu à l'idéal en tenant compte tout de même de ce que je peux envisager. Mais il est vrai que des rails + patin à bille à 100 € le ml, je vois pas comment je vais me le payer !!

    à défaut je regarde linearmotion sur ebay avec des rails supportés

    vis à bille pour avoir une bonne précision, mais sur 3 m, d'autre problème arrive comme le fouettage de la vis.
    Voir la solution courroie armée ou crémaillère

    je pense arriver à une précision de 0.5 mm sur de telles longueurs

    parce qu'avec un pas supérieur à 10, je pense trop perdre en précision.

    la vitesse n'est pas LE facteur déterminant.


    pour les moteurs, je pense d'après les premiers calculs que 2 à 2.5N/m serait très bien. Pour garder du couple, je pense les moter en parallèle, mais j'attend vos idées !!
     
  9. ordinerf

    ordinerf Compagnon

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    aube
    CNC XL windsurf
    Ours>
    1) cahier des charges précis et clair avec une ébauche
    2) calcul des efforts sur l'ensemble de la machine
    3) choix des matériaux en fonction de l'étape 1 et 2
    4) choix des moteurs, carte, etc...
    5) dessin et étude dans le moindre détail
    6) achat matière, fabrication, etc...
     
  10. mataf01

    mataf01 Apprenti

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    CNC XL windsurf
    Salut,
    Super projet!
    Pour la conception ,ça me semble bien pensé.
    en ce qui concerne la transmission en X, je crains q'une courroie ne soit pas assez rigide sur une telle longueur. elle va s'étirer .
    A mon avis, une transmission a crémaillère et réduction par courroie est mieux.
    Je pense malgré tout qu'une vis à bille de gros diamètre (30 mm) soutenue aux deux extrémités serait le plus précis. En ce qui concerne les rails et patins à bille, va voir là http://www.stappenmotor.nl/MoteurPaP/Index_francais.htm
    Ils ne sont pas chers et livrent partout. En plus, comme c'est en europe :pas de frais de douane. Ils ont des vis a billes, des rails et patins , des arbres supportés et plein d'autres choses a très bon prix ( non je ne suis pas actionnaire). Je pense que ça viens de chine mais bon.... Bien que tu puisse les trouver en vente directe de Chine, les rails de forte section sont très lourds et donc les frais de transports aille !!!.
    Pour les moteurs moi j'utiliserais des servos qui gardent leur puissance meme à haute vitesse contrairement aux pas à pas.
    Voilà pour ma petite contribution, j'espère que tu mèneras ton projet à terme
    A+
    Patrick
     
  11. OURS

    OURS Nouveau

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    CNC XL windsurf
    oui sa fait longtemps que je regarde de partout le materiel et je n'ai pas trouvé mieux en terme de rapport qualité/prix/emmerde

    je ne connais pas bien le fonctionnement des servo (le principe ok, mais en application....) ni des cartes et codeurs à associé. En plus je pense qu'en terme de prix on doit être supérieur, avec certes l'avantage d'être peut etre plus précis qu'un PAP
     
  12. mataf01

    mataf01 Apprenti

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    Salut,
    Super projet!
    Pour la conception ,ça me semble bien pensé.
    en ce qui concerne la transmission en X, je crains q'une courroie ne soit pas assez rigide sur une telle longueur. elle va s'étirer .
    A mon avis, une transmission a crémaillère et réduction par courroie est mieux.
    Je pense malgré tout qu'une vis à bille de gros diamètre (30 mm) soutenue aux deux extrémités serait le plus précis. En ce qui concerne les rails et patins à bille, va voir là http://www.stappenmotor.nl/MoteurPaP/Index_francais.htm
    Ils ne sont pas chers et livrent partout. En plus, comme c'est en europe :pas de frais de douane. Ils ont des vis a billes, des rails et patins , des arbres supportés et plein d'autres choses a très bon prix ( non je ne suis pas actionnaire). Je pense que ça viens de chine mais bon.... Bien que tu puisse les trouver en vente directe de Chine, les rails de forte section sont très lourds et donc les frais de transports aille !!!.
    Pour les moteurs moi j'utiliserais des servos qui gardent leur puissance meme à haute vitesse contrairement aux pas à pas.
    Voilà pour ma petite contribution, j'espère que tu mèneras ton projet à terme
    A+
    Patrick
     
  13. OURS

    OURS Nouveau

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    CNC XL windsurf
    voilà le devis de "linearmotionbearing" sur ebay :

    Hello,
    The best price to you:
    SBR25 L= 3000/1200/800 mm(6 supported rails +12 SBR25UU bearing blocks}:248.00 usd
    2pcss RM2005-800/1200mm(2screws 2ballnuts+2end machinings):149.00 usd
    2 pces RM2510 L = 3000mm(2screws+2ballnuts+2end machinings):412.00 usd
    4 sets BK/BF15: 160.00 USD
    4pce flexible coupling 6.35 * 12 mm:20.00 USD
    a water-cooled spindle motor 1.5kw with a VFD as a set:330.00 USD
    Cable drag chain wire carrier 18*25*R38 L= 7 meter:128.00 usd
    Sub-total:1447.00 USD
    Weight:87kg
    Air shipping cost:
    683.00 usd
    TOTAL:2130.00 USD.
    Thanks and Best Regards!
    Chai

    1447 $ soit environ 1011 € je trouve le prix bon, mais 683 $ soit 477 € de transport, alors là j'ai les boules !!!
     
  14. mataf01

    mataf01 Apprenti

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    CNC XL windsurf

    Resalut,

    Et à tout ça, tu rajoute la douane soit si je ne me trompe pas près de 400$ en plus !!! et vus la taille et le poid du colis tu n'y échapperas pas..
    A+
    Patrick
     
  15. freedom2000

    freedom2000 Compagnon

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    J'ai acheté chez eux 3 vis à billes + BF BK d'une longueur de paquet de 1m15 et quelques 10 kg.

    Pas de douane :-D :-D

    Il faut demander à Chai de faire une facture sous évaluée au cas où tu te ferais choper ça ferait moins mal... Mais nous sommes plusieurs à être passé au travers sans pb (ne pas prendre les envois EMS, rester sur le prix le plus bas)

    formule consacrée : I hope that you can arrange a lower price declaration on the CN22 form for customs


    voici mon devis :
    ballscrews RM1605-350/800/1150mm + BK/BF12+ couplers
    Nº de l'objet 250413035541 $319,00 USD 1 $319,00 USD

    Expédition et traitement $69,00 USD
    Assurance - non proposée ----
    Total $388,00 USD

    JP
     

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