1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies. En savoir plus.

Choix d'acier et procédé de fabrication

Discussion dans 'Matières Premières' créé par Antoinechpr, 15 Mai 2016.

  1. Antoinechpr

    Antoinechpr Nouveau

    Messages:
    21
    Inscrit:
    14 Mai 2016
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Bonjour,
    Je suis nouveau sur ce forum et je viens solliciter vos connaissances pour m'éclairer dans mon choix d'acier.
    Je fais de l'alpinisme et je veux créer mes propres pitons. Un piton est une pièce métallique d'une dizaine de centimètre que l'on enfonce dans des petites fissures (3 à 6mm)dans le rocher et qui permet d'avoir un point d'encrage. Voici une photo de certain pitons actuellement sur le marché.
    [​IMG]





    J'ai déjà conçu des pitons moi même en forgeage: découpe à la disqueuse, chauffage au rouge pour tordre la tête, puis perçage et je fini par meulé la lame. (cf photo)
    Le principe du piton est qu'il doit supporter des efforts important au niveau du trou de perçage, mais la lame doit rester malléable pour prendre la forme de la fissure.

    Pour mes premiers pitons j'ai utilisé des fers plats 60*4mm d'acier S235 après calcul la Rm de l'oeil est suffisante. Mais je veux essayer de l’optimiser pour gagner du poids donc changer d'acier je pensais au XC38 afin de pouvoir tremper la tête et qu'elle soit plus résistante mais est ce que cette acier n'est pas trop dur pour la lame? Je cherche à réaliser plutôt le piton rouge sur la 2eime photo.

    Je suis débutant dans ce milieu (j'ai 18ans en étude d'ingé). Quel acier serai cohérent avec cette pièce? Quels procédés de fabrication sont les mieux appropriés pour réaliser des pitons? Et je suis preneur de tous conseils pour m'améliorer!:D

    Merci d'avance de votre aide! :wink:

    Ce que j'ai déjà fais:
    [​IMG]
     
  2. pinou29

    pinou29 Compagnon

    Messages:
    1 010
    Inscrit:
    18 Mars 2009
    Localité:
    Toulon ( Var )
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Bonjour.
    Ne pratiquant pas ce sport, je n'ai pas de réponse concernant la méthode de fabrication des pitons, par contre pour m'être occupé d'hygiène et de sécurité, je me demande s'il n'est pas un peu risqué de mettre sa vie et celle des autres en danger de se lancer dans ce genre de fabrication pour économiser quelques euros ou pour simplement avoir le plaisir de réaliser ses pitons, ce qui est parfaitement louable.
    Ce n'est que mon petit avis, pas une agression.
    Je vais suivre le sujet avec beaucoup d’intérêt.
    Bonnes bricoles.
    Bernard.
     
  3. Antoinechpr

    Antoinechpr Nouveau

    Messages:
    21
    Inscrit:
    14 Mai 2016
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    En soit un piton ne représente pas la sécurité en escalade, je suis étudiant donc quelques dizaines d'euro d'économie c'est toujours ca :)
    Et comme tu dis, réaliser ces propres pitons est intéressant c'est aussi pour ca que je le fais.
     
  4. vibram

    vibram Compagnon

    Messages:
    793
    Inscrit:
    15 Mars 2014
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Je ne sais pas quelle est ta pratique de l alpi. Je ne fais que des trucs relativement accessibles mais j'ai eu l'occasion de voir des relais ou rappel sur piton.
    A partir de là je vois difficilement comment on peut dire que ce n'est pas de la sécurité..
    On peut dire que le problème ne vient pas du piton mais plutôt de poser son point sur un piton mais justement en général en TA s'il y a un piton c'est qu'on avait peu d'autres alternatives.
    Sur le plan juridique les risques sont faibles voire inexistant mais c'est plutôt sur le plan éthique que cela est plus discutable.
    Mais je comprends parfaitement ta démarche. Bonne chance en tout cas
     
  5. Antoinechpr

    Antoinechpr Nouveau

    Messages:
    21
    Inscrit:
    14 Mai 2016
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Ce que je voulais dire: que ce soit mon piton ou celui du commerce, les 2 présenteront des risques si il est mal posé. En l'occurrence pour moi je m'en sers pour poser des relais pour descendre en rappel, l'ENSA (école national de ski et d'alpinisme) explique dans un rapport qu'un relai supportant plus de 200kg est largement fiable pour un rappel.
    Dans mon cas j'ai fais un petit calcul théorique et dans le pire des cas j'ai une Rm de l'ordre de 650kg au niveau de l'oeil ce qui est largement acceptable. Ainsi ce qui déterminera le faite que le point soit fiable reposera entièrement sur la pose ce celui-ci et non pas dans la conception du piton, excepté le comportement de l'acier utilisé.

    Bref partons du principe que ces pitons seront posés dans mon jardin où comme par hasard il y a de gros bloc de granite fissurés et je m'en servirai pour faire pendre mon linge qui est très lourd.
    Quel acier conseillez vous moi d'utiliser suivant les caractéristiques que j'ai cité dans mon premier post? :)

    Merci tout de même pour vos réponses, il est vrai que le point de vue sur la sécurité en escalade et alpinisme est très différent suivant les personnes.
     
  6. Fran

    Fran Compagnon

    Messages:
    821
    Inscrit:
    19 Octobre 2012
    Localité:
    Arbois jura
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Salut

    suivant mes quelques souvenirs:
    Les pitons simples étaient fait avec un acier souple , leur tenue en place dépendaient en partie de leur déformation et du vrillage dans les fissures .
    d'autres pour les fissures plus large étaient bien plus rigide et c'est le coincement qui en est la source principale de tenue mais la on se heurte à une contradiction , acier dur pour ne pas se déformer mais pas trop pour ne pas devenir cassant suite à un choc pouvant atteindre plus de 1.5 T ( les puristes corigeront en newton ou joules à leur aise ) et un mini de souplesse est aussi bienvenue. Donc a mon avis trempe et revenu quand à la qualité de l acier, je laisse le choix à plus qualifier que moi mais je me demande bien si les économies seront au rendez vous . Quand à la qualité elle est à coup sûr chez le fabricant
     
  7. vibram

    vibram Compagnon

    Messages:
    793
    Inscrit:
    15 Mars 2014
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Je pense aussi à un détail mais qui a son importance il faut bien arrondir la surface des trous histoire de ne pas abîmer (la corde, non ça c'est une connerie pardon) le matériel
    Mais je suppose que tu y as déjà pensé quand on voit le prix de ces cordes !
     
    Dernière édition: 16 Mai 2016
  8. Antoinechpr

    Antoinechpr Nouveau

    Messages:
    21
    Inscrit:
    14 Mai 2016
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Oui c'est vrai, justement en parlant de ça quel est le moyen le plus simple pour arrondir les angles? Faire un petit alésage avec un foret de diamètre supérieur et finir avec une lime?
     
  9. vibram

    vibram Compagnon

    Messages:
    793
    Inscrit:
    15 Mars 2014
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Sans trop me faire chier je mettrais un coup de fraise conique de chaque côté comme pour chanfreiner et ensuite finir à la limite
     
  10. Antoinechpr

    Antoinechpr Nouveau

    Messages:
    21
    Inscrit:
    14 Mai 2016
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    C'est vrai plus simple comme méthode merci!:)

    Je suis toujours preneurs des conseilles d'un connaisseur en acier.
     
  11. lacier

    lacier Compagnon

    Messages:
    1 003
    Inscrit:
    23 Avril 2010
    Localité:
    Provence
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Bonjour,

    Je ne pratique pas ce sport mais j'ai dans l'idée que l'on ne fait pas passer directement la corde dans l'oeil du piton, mais que l'on interpose un mousqueton. Ca n'empêche pas de soigner un petit peu le trou, chanfrein, ébavurage... mais c'est moins critique.

    Autre petit détail éventuel, la résistance à basse température ?
     
  12. Antoinechpr

    Antoinechpr Nouveau

    Messages:
    21
    Inscrit:
    14 Mai 2016
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Oui j'ai l'habitude d'intercaler un maillon rapide entre la corde et l’œil du piton.

    C'est vrai que la plage d'utilisation est entre -20°C et + je ne sais pas suivant si le soleil tape dessus ou pas. Mais est ce vraiment un facteur à prendre en compte? Du moins qui va beaucoup modifier les caractéristiques du piton.
     
  13. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 637
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Bsr ,

    Et vous n'avez aucunes indications techniques des pitons qui existent dans le commerce ??

    Faut pas essayer de re-inventer ce qui a deja éte determiné par l'experience de tres nombreuses années .
     
  14. vibram

    vibram Compagnon

    Messages:
    793
    Inscrit:
    15 Mars 2014
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Exact j'oublie toujours ce détail et pourtant je ne fais pas l'erreur en pratique..
    JeanYves j'ai vu plusieurs personnes demander ces infos qui sont souvent secrètes car y'a rien de très compliqué dans un piton donc donner la recette c'est facilement s exposer à perdre des ventes surtout dans une communauté qui est facilement bricoleuse
     
  15. JeanYves

    JeanYves Compagnon

    Messages:
    11 637
    Inscrit:
    28 Octobre 2008
    Localité:
    F - 56 Bretagne
    Avertissement:
    niveau 3
    Choix d'acier et procédé de fabrication
    Oui surement !

    Mais il est possible aussi de faire certaines mesures comme un essai de durete pour avoir une idée des caracteristiques mecaniques , analyser une pièce pour connaitre sa composition .
    Ces mesures sont possible aupres d'une entreprise .

    Ensuite j'imagine ? , qu'il existe plusieurs modeles ( acier au carbone ? , acier inox ? ...) et aussi qu'il y a plusieurs fabricants , plusieurs marques dans ces accessoires qui sont plus ou moins cotées dans le milieu

    Je pense qu'il faut eviter de prendre le moindre risque , et même dans ce cas , je ne suis pas sûr que l'assurance fonctionne en cas de pepin grave .
     
    Dernière édition: 15 Mai 2016
Chargement...

Partager cette page