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Usinages Le site de l'usinage et de la CNC
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CNCSERV habitué

Inscrit le: 27 Déc 2007 Messages: 217 Localisation: Chartres
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Doctor_itchy gourou

Inscrit le: 20 Avr 2007 Messages: 1792
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 4:39 pm Sujet du message: |
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3V 2ampere , lol
bon faut mettre ses carte au bac , ça vaut rien du tout ^^
comme bonne carte y as la hobbycnc mais pour unipolaire donc pas pour tes news moteur !!!
soprolec fait de bonne carte , les autres je ne sais pas !! |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1366 Localisation: aube
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 7:11 pm Sujet du message: |
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une carte qui ne peut pas fournir minimum 2A sous 12V ne vaut rien
Cncserv> je suis d'accord avec ce que tu dis mais le fort ampérage avec peu de voltage n'indique pas un moteur performant, de plus avec 4V difficile d'avoir vraiment du couple à mon avis, j'ai essayé divers type de moteur pas à pas et les faibles voltage ne tiennent pas la route pour une cnc. _________________ Lire des livres délivre du délire... |
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JKL habitué

Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 446
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 9:35 pm Sujet du message: |
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J'ai comme l'impression ????? que certains sont perturbés par l'indication en tension inscrite sur les moteurs pas à pas.
Il y a deux façons de caractériser les bobines d'un pas à pas, soit on indique la résistance et le courant admissible, soit on indique la tension et le courant admissible. Sachant que U=RxI, cela revient rigoureusement au même. Donc si cette indication de tension "gêne" remplacer là par la valeur de la résistance, car la tension d'alimentation de la carte driver n' a rien à voir avec. Le moteur ce qu'il lui faut c'est un courant et non pas une tension, la tension c'est elle qui détermine le temps de montée du courant et cette exigeance augmente avec la vitesse de rotation. Ensuite soit on limite le courant à sa valeur nominale avec une résistance en série ( carte fonctionnant à tension constante ) soit avec une régulation PWM. |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1366 Localisation: aube
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Posté le: Mer Juil 02, 2008 11:13 pm Sujet du message: |
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tu peux réguler un courant (intensité) quelque soit la résistance de ton moteur et le voltage.
si ta carte limite le courant à X ampère tu auras beau mettre un moteur de faible résistance ça ne changera rien, si maintenant tu as un moteur qui à besoin de beaucoup d'ampère et un faible voltage pour avoir son couple utile et que ta carte soit limité en ampérage tu te retrouve avec un moteur ayant peu de couple alors que si tu as un moteur consommant un voltage un peu plus important et un ampérage plus faible (donc que sa résistance est plus grande) alors tu auras avec ta carte limité en ampère beaucoup plus de couple.
le couple ne dépend pas que de l'intensité mais aussi de la conception du moteur donc si avec peu d'ampère il peut fournir un bon couple il est clair qu'il vaut mieux ce moteur qu'un qui demande beaucoup d'ampère pour le même couple.
d'autant que si tu augmentes l'ampérage tu augmentes la chaleur de beaucoup, comme à rappeler Cncserv P=RI² sauf qu'il ne faut pas oublier que la chaleur vient principalement des bobinages hors si le fil est trop fin il va chauffer beaucoup en augmentant de peu l'ampérage et si on augmente encore il va carément faire fusible donc même si 4Vx3A = 12Vx1A en attendant un moteur 12Vx1A consomme moins et est plus intéressant parce que si on augmente un peu l'ampérage il va augmenter de beaucoup son couple alors que le modèle 4Vx3A lui n'augmentera casiment pas son couple, tout est proportionnel.
pour résumer vu que depuis le départ le problême vient d'une carte un peu faible en ampérage alors il faut prendre des moteurs qui en demande peu mais qui pour autant assure un bon couple donc qui demande du voltage  _________________ Lire des livres délivre du délire... |
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CNCSERV habitué

Inscrit le: 27 Déc 2007 Messages: 217 Localisation: Chartres
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Posté le: Jeu Juil 03, 2008 1:43 am Sujet du message: |
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« ordinerf » a écrit: tu peux réguler un courant (intensité) quelque soit la résistance de ton moteur et le voltage.
si ta carte limite le courant à X ampère tu auras beau mettre un moteur de faible résistance ça ne changera rien, si maintenant tu as un moteur qui à besoin de beaucoup d'ampère et un faible voltage pour avoir son couple utile et que ta carte soit limité en ampérage tu te retrouve avec un moteur ayant peu de couple alors que si tu as un moteur consommant un voltage un peu plus important et un ampérage plus faible (donc que sa résistance est plus grande) alors tu auras avec ta carte limité en ampère beaucoup plus de couple.
le couple ne dépend pas que de l'intensité mais aussi de la conception du moteur donc si avec peu d'ampère il peut fournir un bon couple il est clair qu'il vaut mieux ce moteur qu'un qui demande beaucoup d'ampère pour le même couple.
d'autant que si tu augmentes l'ampérage tu augmentes la chaleur de beaucoup, comme à rappeler Cncserv P=RI² sauf qu'il ne faut pas oublier que la chaleur vient principalement des bobinages hors si le fil est trop fin il va chauffer beaucoup en augmentant de peu l'ampérage et si on augmente encore il va carément faire fusible donc même si 4Vx3A = 12Vx1A en attendant un moteur 12Vx1A consomme moins et est plus intéressant parce que si on augmente un peu l'ampérage il va augmenter de beaucoup son couple alors que le modèle 4Vx3A lui n'augmentera casiment pas son couple, tout est proportionnel.
pour résumer vu que depuis le départ le problême vient d'une carte un peu faible en ampérage alors il faut prendre des moteurs qui en demande peu mais qui pour autant assure un bon couple donc qui demande du voltage
Le courant est donné par rapport a la section du câble donc on ne peut pas dire que le petit fil chauffe plus que le gros si le courant est bien calculer il chauffe pareil.
Le couple dépend du champ magnétique, et le champ magnétique dépend du courant et du nombre de spire.
1A dans 12 spires ou 12A dans une spire, on a sensiblement le même champs magnetique, donc sensiblement le même couple.
Par contre 12 spires c'est beaucoup plus inductif et résistif, donc moins bon pour les performances.
Le fonctionnement d'une carte a tension fixe ou celui d'un carte à régulation de courant est totalement different.
Dans un cas on a : I = (U-E')/R, donc un courant et une puissance absorbée qui diminue avec la vitesse.
R = R moteur + R aditionnelle
U et R sont fixe
dans l'autre : U = E'+RI donc une tension et une puissance moteur qui augmente avec la vitesse.
R et I sont fixe. |
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CNCSERV habitué

Inscrit le: 27 Déc 2007 Messages: 217 Localisation: Chartres
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Posté le: Jeu Juil 03, 2008 8:31 am Sujet du message: |
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« JKL » a écrit: la tension c'est elle qui détermine le temps de montée du courant et cette exigeance augmente avec la vitesse de rotation.
Ensuite soit on limite le courant à sa valeur nominale avec une résistance en série ( carte fonctionnant à tension constante ) soit avec une régulation PWM.
JKL, Y..N ou J..N, je ne sais plus comment t'appeler
Oui, le temps de montée a peu d'influence avec cette carte, de toutes façons il est bien difficile de monter en vitesse.
Si on augmente la tension sur le driver, on est obligé de la faire chuter avec une résistance. l'avantage d'utiliser des résistances est ailleurs
avec la formule I = (U-E')/R
R moteur=2, I=3V , U=6V
A l'arrêt on a : I = ( 6-0)/2 = 3A
En rotation, fcem de 3V: I= (6-3)/2 = 1,5A -> E'I = 4.5W
Maintenant avec un moteur de 2ohm de plus (résistance additionnel), on a 6volt en plus:
A l'arrêt on a : I = (12-0)/4 = 3A
En rotation, fcem de 3V: I= (12-3)/4 = 2,25A -> E'I = 6.75W
Avec un résistance plus importante , on a un courant plus important a la même vitesse, donc plus de couple. Ca n'a rien a voir avec le temps de montée !
C'est vrai certain nie l'existence de la fcem sur un moteur Pas à Pas, n'est-ce pas ?
Christian |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1366 Localisation: aube
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Posté le: Jeu Juil 03, 2008 11:00 am Sujet du message: |
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« CNCSERV » a écrit: Le courant est donné par rapport a la section du câble donc on ne peut pas dire que le petit fil chauffe plus que le gros si le courant est bien calculer il chauffe pareil
tout à fait mais je parlais dans le cas ou on a un petit fil et qu'on augmente l'ampérage au dessus de sa valeur conseillé.
par exemple si on augmente le voltage pour essayer d'avoir plus de couple.
« CNCSERV » a écrit: Le couple dépend du champ magnétique, et le champ magnétique dépend du courant et du nombre de spire.
et de la qualité des aimants.
« CNCSERV » a écrit: 1A dans 12 spires ou 12A dans une spire, on a sensiblement le même champs magnetique, donc sensiblement le même couple.Par contre 12 spires c'est beaucoup plus inductif et résistif, donc moins bon pour les performances.
tout à fait c'est pareil mais par contre si on augmente la section de la bobine (donc les dimensions du moteur) alors on augmente considérablement le champs magnétique et si on augmente le nombre de spire on augmente d'autant la résistance par bobine et donc on réduit l'ampérage.
donc en faite c'est un choix en fonction des possibilité de la carte, du budget, du choix de la consommation en courant et de la place pour mettre les moteurs.
personnelement je vise plutot des moteurs consommant peu comme ça même si ils sont alimenté en 12V au moins je ne vais pas me retrouver avec un ampérage énorme tout en ayant un couple très satisfaisant. _________________ Lire des livres délivre du délire... |
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CNCSERV habitué

Inscrit le: 27 Déc 2007 Messages: 217 Localisation: Chartres
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Posté le: Jeu Juil 03, 2008 12:08 pm Sujet du message: |
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« ordinerf » a écrit:
personnelement je vise plutôt des moteurs consommant peu comme ça même si ils sont alimenté en 12V au moins je ne vais pas me retrouver avec un ampérage énorme tout en ayant un couple très satisfaisant.
une tension élevée = résistance élevée = inductance élevée, tout ce qu'il ne faut pas avec une carte a régulation de courant (comme elle devrait toutes l'être). Sur ces cartes, la tension on s'en moque éperdument, seul compte le courant et l'inductance. (même la résistance a peu d'importance) |
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MaX-MoD gourou


Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 1836 Localisation: Annecy (74)
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Posté le: Jeu Juil 03, 2008 1:43 pm Sujet du message: |
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autre avantage d'un nombre de spires faible (outre la faible inductance) : la force contre électromotrice sera plus faible (proportionnel à la vitesse et nombre de spires).
Donc moins il y a de spires, plus le moteur pourra tourner vite (jusqu'à une certaine limite) _________________
YAPSC
dsDRO |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1366 Localisation: aube
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Posté le: Jeu Juil 03, 2008 8:27 pm Sujet du message: |
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en même temps les moteurs n'ont pas une quantité énorme de spire  _________________ Lire des livres délivre du délire... |
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nevarore nouveau

Inscrit le: 30 Juin 2008 Messages: 9
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Posté le: Sam Juil 05, 2008 11:06 am Sujet du message: |
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Merci pour vos réponses
je suis un peu largué niveau calcul moteur mais j'étudierai ca à tete reposée.
Question carte, les cartes tout en un ( puissance et commande ), c'est bien ca ?
par exemple xylotec, ninos, etc
franchement, je ne sais plus quoi choisir.
Au vue des sites visitées, ma carte ITC, c'est franchement de la 'tuuuut'.
Comment des chops genre conrad ne peuvent-ils vendre que cela !!!
Je suis embêté aussi de voir sur le net des petites CNC à partir de 2000 Euros. La question se pose à savoir: est-ce bien rentable de la faire soi-même car pour ugrader ma CNC, je vais vite en avoir pour 1000, 1500 euros ( + les 500 déjà investi ).
je me cherche donc des excuses pour continuer, outre le plaisir de l'avoir fait soi-même... |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1366 Localisation: aube
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Posté le: Sam Juil 05, 2008 1:42 pm Sujet du message: |
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coté carte en faite je dirais que tout est bon si on sait bien s'en servir, tu parle de Conrad et leur cartes ont souvent été souvent critiqué mais c'est pas justifié vu qu'elles fonctionnent très bien simplement elles n'ont pas les mêmes réglages que certaines.
je trouve les critiques sur l'ensemble des carte très neuneu, à croire que seule celles qui sont faite à la main avec les plans trouvé sur internet sont bien, hors c'est faux.
ta carte est très bien simplement il faut l'adapter à ce que recommande le fabriquant donc si elle à besoin de moteur qui consomme peu d'ampère alors tu lui met des moteurs qui consomme peu d'ampère, je ne vois pas où est le problême.
il éxiste des moteurs à fort couple ayant peu d'ampère et qui malgré ce que disait très justement Cncserv ne gène pas la carte parce qu'elle gère l'effet "bobine".
les fabriquants de ce type de carte ne sont pas débiles, ils connaissent très bien l'electronique et donc on prévu les effets néfaste de telle ou telle configuration, j'ai eu l'occasion de parler à un des fabriquants de carte cnc et franchement on sent qu'il a bien étudié ses produits mais à condition d'aller dans le sens des recommandations et ne pas faire n'importe quoi.
quand au prix des cnc sur le net c'est très discutable, pour te donner un exemple j'ai toujours fait mes cnc moi même et je m'en sort très largement niveau prix, le même type de machine en structure métallique rigide m'aurait couté minimum 10 fois plus cher alors qu'avec 10 fois moins cher j'ai fais chaque machine complète.
tout est relatif, la machine vendu 2000€ n'a pas forcément des moteurs et une carte de prix élevé, si tu reprend exactement la même configuration il est certain qu'elle te couteras moins cher à la faire toi même. _________________ Lire des livres délivre du délire...
Dernière édition par ordinerf le Sam Juil 05, 2008 1:59 pm; édité 1 fois |
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MaX-MoD gourou


Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 1836 Localisation: Annecy (74)
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Posté le: Sam Juil 05, 2008 1:55 pm Sujet du message: |
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On peut se permettre de comparer deux cartes de commande : si deux cartes ont le même prix mais que l'une d'entre elle permet d'obtenir plus de performances d'un même moteur, on peut dire qu'elle est meilleure... Ou que l'autre est pourrie!
Il est vrai que les cartes de Conrad etc. sont moins performantes avec de moteurs haut ampérage, mais globalement il vaut mieux acheter une carte à découpage avec les moteurs qui vont bien plutôt que de prendre la carte conrad avec un moteur faible ampérage. Pour un prix limite inférieur, l'ensemble driver µpas + moteur sera diablement plus performant que le kit Conrad...
Les cartes Conrad sont assez vieilles (déjà présentes dans le catalogue 2002) et ont été concues à une époque où (je pense) le µpas n'était pas vraiment répandu.
Elles ont vieilli, maintenant on a bcp mieux, normal.
C'est comme comparer un lecteur disquette ac un graveur DVD: sur le DVD y'a beaucoup plus de place, mais un graveur DVD ne permet pas de lire une disquette!
Une base saine c'est des moteurs fort ampérage et la carte micropas qui va avec! _________________
YAPSC
dsDRO |
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ordinerf gourou


Inscrit le: 15 Fév 2008 Messages: 1366 Localisation: aube
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Posté le: Sam Juil 05, 2008 2:04 pm Sujet du message: |
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concernant le fait qu'elles sont vieillote la je suis d'accord mais attention il faut savoir une chose c'est qu'à la base elles étaient principalement conçu pour l'astronomie et la petite robotique, les cnc ont redonner un coup de "jeunesse" et donc ont demandé plus de précision et donc certaines cartes ont su tirer la couette de leur coté mais pour autant les "vieilles" sont tout à fait utilisable pour des petites machines.
coté budget c'est fonction aussi du vendeur, tout le monde ne s'appel pas Conrad et ne pratique pas leur prix heureusement  _________________ Lire des livres délivre du délire... |
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