une petite aciera f3 dans l'atelier

  • Auteur de la discussion jpc 14
  • Date de début
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
133
calvados 14540
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour à tous et bonne année 2018.
l'année va bien commencée par l'achat d'une petite aciera f3 presque neuve je vous présentes quelques photos de la machine avant une petite révision et niveaux d'huile.elle est équipée d'une visu acu-rite elle est en 380v mais le moteur est démonté pour mètre un moteur 220/380 qui sera drivé par un variateur,celui de mon tour crouzet .
petite question au spécialistes acieraf3 a combien tourne le moteur d'origine en 380v je n'ai pas pu l
ire sur la plaque du moteur.1500t/mn ou 3000t/mn


les photos.
100_1221.JPG
100_1229.JPG
100_1232.JPG
100_1227.JPG


100_1223.JPG
 
Dernière édition:
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
8 844
FR-29 Brest
Bonjour,

Une bien belle machine pour bien démarrer la nouvelle année effectivement :prayer: !!!

Cordialement,
FB29
 
sergepol
sergepol
Compagnon
20 Mai 2012
2 395
Flers 61100
Hoo la belle paire, de machines!!!
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 464
FR-83
Bonsoir à tous et toutes,

JPC14, belle acquisition pour débuter cette nouvelle année !
Pour le moteur, apparemment il y a eu pas mal de variantes sur ce modèle de fraiseuse.
Je te joint une photo de la plaque du miens en deux vitesses 400v modèle BROWN BOVERI.

Bon bout d'an et meilleurs voeux 2018 avec pleins de copeaux.
Cordialement
Michel

1_Contrôles (116).JPG
 
who
who
Compagnon
21 Oct 2014
853
71
Belle machine, content pour toi :) . Je connais pas bien aciera il me semble quelle a des avances non ? Les visu acu rite sont costaudes, au boulot elles sont la depuis 20 ans! Sa ressemble pas mal à la schaublin 13. Bonnes Fêtes
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 083
FR-74
Superbe machine.
A l'occasion je serais preneur des mesures des pièces pour la fixation des règles. Ou au moins des montages de chaque règle.
Mais bon c'est si un jour tu démontes :wink:

Merci bien et beaucoup de plaisir
 
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
133
calvados 14540
  • Auteur de la discussion
  • #7
bonsoir vibram
je vais faire des photos des pièces de fixations des règles (règles acu-rite) avec les côtes principales
les règles sont fixées dans des profilés spéciaux avec queue d'aronde pas mal comme principe
a plus jpc 14
 
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
133
calvados 14540
  • Auteur de la discussion
  • #8
bonsoir
petite question y a t'il une personne ayant une aciéra f3 et fait le changement du moteur qui pourrait m'indiquer ce qu'il me faut comme puissance moteur avec variateur pour équiper cette fraiseuse aciéra f3 car je voudrais remonter la poulie de l'ancien moteur qui est en diamètre 28mm merci pour vos réponses.
bonne année jpc 14
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 083
FR-74
Merci beaucoup. J étudierai cela.
Pour le moteur je ne peux pas te dire avant juin n'ayant pas accès à la fraiseuse pour le moment
 
lusi
lusi
Compagnon
10 Jan 2009
2 398
Grand Duché de Luxembourg
Salut

La photo montre 2 HP 1500 Watt.

En gardant les poulies on regarde si on prend un moteur 1500 tours ou un moteur 3000 tours.

Bon choix
 
Nico91
Nico91
Compagnon
9 Mai 2009
3 441
FR-91
On reconnait parfaitement la mise aux normes éducation nationale :mrgreen:

Le carter de protection + pupitre de commande caractéristique

Belle acquisition, bravo
 
J
James17
Compagnon
5 Déc 2008
863
Aquitaine
Bien belle machine
Bravo et bonne annee
 
yves 26
yves 26
Compagnon
24 Mar 2013
1 143
26=07
bonsoir une très belle machine..
bonne année. bon amusement...
 
G
gaz57
Nouveau
7 Fev 2013
31
57400 sarrebourg
Bonsoir

Belle acquisition en plus avec la vsu c est top.
le tour a cote semble également sympa.
A+
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 464
FR-83
Bonjour à tous et toutes,
Salut

La photo montre 2 HP 1500 Watt.

En gardant les poulies on regarde si on prend un moteur 1500 tours ou un moteur 3000 tours.

Bon choix
Lusi, tu n'as pas bien regardé la photo c'est un bi vitesses 2880tr/720tr la petite vitesse a un rapport de 4 !


Bonne recherche
Cordialement
Michel
 
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
133
calvados 14540
  • Auteur de la discussion
  • #16
bonsoir MIC_83
tu as raison c'est un moteur 2 vitesses 2880t/720t 380vtri; je suis obligé de le changer par un 220/380V tri.
le variateur que je possède est un 1500w qui va bien avec un moteur de 2cv qui équipe mon tour crouzet valences.
mais quelle vitesse moteur prendre 1500t ou 2850t car le moteur 2850t a 2 fois moins de couple que le 1500t soit 5,04Tn/Nm pour le2850t et 10,23Tn/Nm pour le 1500t je suis une bille en électricité tu as tout compris!!
j'ai deux têtes verticales avec une a bain d'huile w20 qui est très fluide a tourner et une a graisse qui est un peu plus ferme mais pas dure j'ai peur que le moteur 2850t manque de couple au démarrage car je voudrais garder les vitesses hautes pour les petites fraises.
a plus pour vos réponses.
jpc 14
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 464
FR-83
Bonsoir à tous et toutes,

Jpc14, tu as bien cerné la problématique avec le rapport de ce moteur aux enroulements distinct étoile/étoile .
Étant dans le même cas, les solutions ne sont pas nombreuses !
1 ) soit tu as la chance de trouver un moteur identique en 220V (il en existe mais ils sont rares).
2) Soit tu garde ton moteur et tu utilises un convertisseur mono/tri 400v (variateur modifié pour sortir du 400v ou moteur pilote et transfo élévateur).
3) soit tu utilises ton moteur actuel avec un variateur mono/tri 230v avec un transformateur élévateur de tension (réversible) 220 tri / 400V tri en sortie mais tu ne l'utilises qu'à la fréquence de 50Hz (sélection des vitesses par contacteurs à l’arrêt).

La solution de trouver un moteur tri 220v mono vitesse n'est pas viable pour les raisons que tu as très bien ciblées avec une plage du variateur trop large et peu de couple aux extrêmes suivant le choix.

Personnellement, j'ai opté pour le transformateur élévateur avec mon variateur (3 kw).
Pour le moment il n'est pas en fonction, je ferai un test quand j'aurai plus de temps.

A+
Michel
 
Dernière édition:
lusi
lusi
Compagnon
10 Jan 2009
2 398
Grand Duché de Luxembourg
Bonjour à tous et toutes,

Lusi, tu n'as pas bien regardé la photo c'est un bi vitesses 2880tr/720tr la petite vitesse a un rapport de 4 !


Bonne recherche
Cordialement
Michel
J'ai répondu à la demande quelle puissance moteur qu'on peut prendre. ( reference la photo citée )
Le futur moteur est alimenté par un variateur.
Les poulies existants sont réutilisé.

D'aprés ça j'ai redigé ma réponse.

Je m'abstient si on prend un moteur une vitesse le quel utiliser.

Un 1500 tours fréquence 25-100 HZ
ou 3000 tours fréquence 12,5-50 HZ pour avoir les même vitesses à la broche.
 
P
PierreG
Apprenti
31 Mar 2009
138
Loiret - France
Bonjour,
Il y a une autre solution qui est de reconfigurer le moteur (qui est un dahlander 2 vitesses) en vitesse supérieure et de l'utiliser avec un simple variateur 220v tri
C'est assez bien expliqué sur le site de La Bobine
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/moteur-2-vitesses-couplage-dahlander

$ BRANCHEMENT ET COUPLAGE du moteur 2 vitesses Dahlander en vitesse supérieure 6 sorties de fils à la plaque à bornes (Mono tension)

Il y a aussi une vidéo de l'opération sur you tube.

Je l'ai fait avec succès sur le moteur d'une F3 (moteur Brown Boveri). J'ai hésité quelques peu puis m'y suis lancé en pensant que si cela foirait j'étais bon pour l'achat d'un nouveau moteur. Solution que j'aurai adopté de toute manière si je n'avais pas trouvé ces infos).

Les inconvénients:
- opération un peu délicate qui va dépendre de l'état du moteur (état de la résine et des gaines)
- risque pour le moteur
- Avec le variateur on ne sait plus trop à quel vitesse on tourne
Les avantages:
- pas cher (du câble, des gaines thermo, ...)
- on garde le moteur d'origine
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 464
FR-83
Bonsoir à tous et toutes,

PierreG, le moteur en question n'est pas un Dahlander (voir la définition : PV = 1/2 de GV).
Là, on a un moteur à deux enroulements distinct étoile/étoile en 400v et des puissances différentes en petite et grande vitesse 0.75/2cv.

Que tu ais cherché à reprendre le chignon d'un enroulement (GV) pour sortir les fils du point étoile pour le reconfigurer en triangle 220v tri, OK.
Mais si tu ne sors qu'un enroulement au lieu des deux, le problème de plage du variateur subsiste quel que soit l'enroulement choisi, le rapport entre les deux vitesses est toujours de 4.
Faudra voir comment se comporte le moteur sur la plage du variateur et choisir la GV (2 cv).

Je pense que tant qu'à faire, il vaudrait mieux sortir les fils des deux vitesses (si c'est possible) et rester calé à la fréquence nominale pour respecter la gamme des vitesses d'origine via un contacteur double.
Sur le miens, l'affaire n'est pas si évidente mais le moment venu, je tenterai le coup pour m'affranchir du transformateur que j'ai à ma disposition.

Bien cordialement
Michel
 
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
133
calvados 14540
  • Auteur de la discussion
  • #21
bonjour a tous
je ne me sent pas a la hauteur pour toucher au bobinage du moteur 380vtri celui de la machine .donc je vais aller au plus simple je vais me procurer un moteur 220 mono 2200w 3cv 2850t/mn pour avoir un peu de couple au démarrage et fraiser avec 4 vitesses, j'ai fait le calcul avec les poulies de la fraiseuse et celles du moteur résultats: 1980-1140-676-456t/mn, je travaille beaucoup avec des fraises carbure je pense que c'est un bon compromis a voir!!!,j'ai l'expérience de mon tour crouzet valence équipé d'un variateur de fréquences avec le moteur d'origine deux vitesses qui lui a du couple dans les vitesses hautes mais qui n'a plus rien comme couple quand on baisse dans les fréquences on se rend plus compte sur un tour je pense car lorsque tu montes dans le mandrin un bout de rond de diamètre 100 il faut je pence plus de couple qu'avec une fraise de 12 ou 16mm ce n'est que mon avis.
 
MIC_83
MIC_83
Compagnon
15 Jan 2008
3 464
FR-83
Bonjour à tous et toutes,

JPC14, j'utilise un moteur mono sur ma fraiseuse Deckel FP1 (1480tr/mn-2.2kw) qui remplace le moteur d'origine qui était un Dahlander 750/1500trmn que je n'ai jamais eu.
Le rapport étant de 2 et la puissance du moteur mono vitesse supérieure: 2.2kw au lieu de 1/1.4 kw d'origine.
L'utilisation en 1/2 vitesse à 25 Hz n'a jamais posée de problèmes, par contre à 12.5Hz, même pas en rêve !
La cinématique de la machine en forte démultiplication ne le permet pas.
Le moteur en question d'origine Russe avec corps en fonte est plutôt rustique et n'a pas de tendance à monter en température (il dissipe bien).

Tout ça pour dire que sur une fraiseuse tu auras fatalement un besoin un jour ou l'autre de la gamme basse des vitesses.
Genre utilisation d'une tête à aléser ou utilisation de tourteaux ou autres opérations délicates et là tu t'en mordras les doigts de ne pas les avoirs !

D’où ma réflexion pour la fraiseuse Aciera F3 qui attend sagement son tour pour une remise en état avant de reprendre du service.
Ce fut une surprise de trouver un tel moteur dans le socle d'une petite fraiseuse avec un rapport entre vitesses pas courant !
Je pense que l'on a fait le tour de la question, à toi de choisir la solution adapté en pesant le pour et le contre de chaque solution.

Quand on dispose d'une fraiseuse de cette qualité, il serait dommage de la sous employer.

Bonne réflexion
Cordialement
Michel
 
yves 26
yves 26
Compagnon
24 Mar 2013
1 143
26=07
bonjour.
tu devrai allé voir du coté de ld performance ..
mois jai alimenté mes touré mape ma perceuse syderic.
mon tour crouzet vmb 10 avec toute ses vitesse..
jaimerai bien un acira f3 je pourrait la brancher avec toute ces vitesse...
 
Y
Yakovlev55
Compagnon
22 Jan 2011
3 390
F-67150
Bonjour, belle machine, mais perso j'aurais opté pour un moteur 1400t/mn car sur une fraiseuse la plupart du temps, les vitesses lentes sont plus importantes que les rapides. Imagine une fraise tourteau de 80 ou de 100mm, on tourne pas souvent à haute vitesse.
Cordialement
Martin
 
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
133
calvados 14540
  • Auteur de la discussion
  • #25
bonjour yves 26
je suis allé voir leur site je ne connaissais pas j'ai demandé un devis. cela fait combien de temps que tu tournes avec cet appareil est quel puissance as-tu!
personne ne parle de ce transformateur???
je suis contant que tu me parle de ce produit.
salut a plus
jpc14
 
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
133
calvados 14540
  • Auteur de la discussion
  • #26
bonsoir YaKovLev 55
je suis toujours en recherche d'infos mais je préfère les grandes vitesses pour travailler au carbure le plus gros tourteau que j'utilise fait 65mm
a plus jpc14
 
yves 26
yves 26
Compagnon
24 Mar 2013
1 143
26=07
bonjour
jais pris un coffret clé en main on na plus qua brancher le 220 mono
et de lotre
coté on a le 380 trif au départ jais pris un 4kv
3 mois plus tar pane et prix en garanti par ld et ragoûter de ma part remplacement par un 5.5kw
javais peur Etre trop juste en puissance.pour la fraiseuse..
pour le moment tous va bien. bonne soire.
 
C
coupevent
Ouvrier
22 Août 2016
259
bonjour, j aimerais que ma F3 soit dans cet état ! je pense peut etre visualiser la mienne (mes yeux fatiguent avec les verniers) , avez vous svp communiqué quelque part sur ce forum les plans des pieces de montage des regles ?
merci, cordialement
 
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
133
calvados 14540
  • Auteur de la discussion
  • #30
bonjour coupevent
je pense qu'il n'y a pas de sujet qui parle de visualisation d'aciera f3 mais je peux vous faire quelques photos des fixations pour les x y z à plus jpc14
 
Haut