Modification Un faux-plateau à partir d'un moyeu de voiture

[Ravican]

Bonjour,
Je viens souvent sur le forum ou j'apprend beaucoup de choses.
L'usinage n'est pas mon métier, j'avais juste eu une petite initiation au lycée au cours de ma formation de mécanicien réparateur automobile.
Je possède depuis plus de 30 ans un petit tour Habegger Néotor JH102 TDLE 500 avec lequel je fais plein de petites bricoles.
Je n'ose rien poster tellement je me sens léger lorsque je vois certaines réalisations.

Dernièrement je me suis lancé le défi de me fabriquer un faux-plateau car c'est difficile d'en trouver un étant donné que c'est le même filetage que Schaublin.
N'ayant pas de matière première et compte tenu de mon ancien métier je suis parti d'un vieux moyeu avant de 206.

Faire une partie propre pour pouvoir retourner la pièce et la serrer dans le mandrin et enlever les cannelures

Retourner la pièce pour usiner l'arrière ainsi que le filetage et le centrage

Dévisser l'ensemble mandrin pièce pour les très nombreux essayages

Enfin ça visse bien et sans jeu on peux passer à la suite

Une fois fini avec quelques trous de fixations et j'en ferais d'autres au fur et à mesure des besoins

J'envisage de l'adapter ou d'en faire un autre pour y fixer un mandrin 4 mors indépendants que je n'ai encore pas acheté
mais je me demande si l'épaisseur de 12mm serait suffisante ou pas.
J'espère que ça pourra donner des idées.
N'hésitez pas à me faire part de vos remarques, vos suggestions d'amélioration et même vos critiques.
Clt

 

[desmo-phil]

Au Top !

 

[Papygraines]

Ça c'est du bon et beau recyclage... et tu n'étais pas pieds nus ! Good job @Ravican !!

 

[Dodore]

en général on laisse en permanence le faux plateau sur le mandrin et pour le changer on devissé l’ensemble
puisque tu sais bien faire , il faudra en faire un autre pour ton 4 mors
une remarque : pour un mandrin il y a normalement un centrage pour que le mandrin soit bien positionné

 

[yves 26]

Bonjour
Du super boulot tu peux être fier je suis pas capable d’en faire autant bravo

 

[Dexta]

Bonsoir
Belle idée et jolie realisation
Bravo

 

[tekilachat]

en général on laisse en permanence le faux plateau sur le mandrin et pour le changer on devissé l’ensemble
puisque tu sais bien faire , il faudra en faire un autre pour ton 4 mors
une remarque : pour un mandrin il y a normalement un centrage pour que le mandrin soit bien positionné

je pense que c'est plutot un plateau de bridage qu'il a fait et non pas un faux plateau pour y mettre un mandrin

 

[Dodore]

Oui mais comme tu le dis
dans ce cas c’est un plateau
alors pour un plateau, pour usiner des pièces fixees directement sur le plateau , pour moi c’est trop peu épais
pour un faux plateau c’est limite, mais acceptable

 

[Ravican]

Bonjour,
Merci pour tous ces retours.
Dodore, je pensais l'inverse, que 12mm ça pouvait être suffisant pour un plateau à trous mais pas pour y fixer un mandrin.
Les images peuvent être trompeuses, le mandrin ne fait que 110mm et le plateau 130 alors je ne vais pas non plus y fixer des grosses pièces lourdes et prendre des grosses passes.
Je travaille plutôt dans le petit et souvent en pinces, j'ai toutes les tailles de 0,5 à 19,5 de 0,5 en 0,5.

J'ai un autre moyeu qui me servira à faire un faux-plateau pour un mandrin 4 mors mais pour le moment je ne sais pas quelle taille prendre par rapport au mandrin 3 mors et à ma machine; même diamètre ou plus gros 125 ou 150mm ???.
Est ce que les modèles chinois aux environs de 100E sont d'une qualité acceptable; puisqu'on n'a pas besoin d'un parfais centrage.

Comme beaucoup d'entre vous j'étais un "décroissant" et maintenant je suis un "bon citoyen" et je pratique aussi le CPS (ça peut servir)
sans doute à cause de mon métier de départ qui était de réparer et non pas de jeter et de racheter du neuf.

Un autre exemple de recyclage; une clé de boulons anti-vol de roues transformée en extracteur d'embrayage de tronçonneuse.
Clt

 

[Korgar]

Belle réalisation, j'y avais pensé mais je ne me suis jamais lancé.excellent !

 

[gerard crochon]

salut beau travail , attention de ne pas prendre trop grand , le mords peuvent dépasser le diametre du mandrin quand tu l' ouvre , il ne faudrait pas que tu viennes touchez le banc...
si ton mandrin fait 110mm le faux plateau 130mm un 4 mors indépendant de préférence de 125mm serait peut etre la bonne dimension, .. .. attention aussi au prix et surtout s'il viens de chine au frais de port qui peuvent dépasser le prix du mandrin ..
voir peut etre chez les anglais ou l'europe .. je regardais pour un 200mm le madrin 100€ et frais de port 160€ ( j'ai pas le chiffre exact mais c'est ces proportions .. )

 

[gerard crochon]

pour les 125mm il semble qu'il y a des port gratuit donc compris dans le prix et c'est moins de 100e en tout ....
pour moi le Mandrin de tour manuel à 4 mâchoires, indépendant, K72-200 MM, 200 ( je ne l'ai pas commandé vu les frais de port annoncé et que j'ai demandé de confirmé par le vendeur ) )
1 Commande
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France
Livraison: € 164,62

 

[Ravican]

Bonjour,
Merci pour ces informations,
c'est vrai que dans certaines configurations un mors peut dépasser du mandrin et risque d'accrocher le banc si le mandrin est trop grand.
Je n'y pensais pas et j'envisageais le diamètre de 150 car quelqu'un du forum en vend un certes un peu cher mais avec un filetage qui s'adapte directement.

C'est sur que chez les tchins il y a plus de frais de transport que le prix de la pièce (ex: mandrin 52,41 + 60,81 de port, un autre 55,59+82,50).
Je vais réfléchir à tout ça et prendre mon temps, je ne suis pas pressé, je m'en suis passé jusqu'à présent.
Clt

 

[simon74]

C'est bien moins cher de prendre chez HBM si ils ont en stock. La meme matos, mais livré de l'Europe, avec facture de TVA et tout ca. Pour un tour de 102 HdP, je pense qu'un 100mm sera plus adapté qu'un 160 ou meme un 125.

 

[aunath]

Il y a aussi VEVOR.
Frais de port gratuits pour la france. Ca vient d espagne en moins dune semaine . Je leur ai acheté un petit 4mors la semaine derniere. K72-125.
Attention il y a des 4 mors concentriques et des 4mors independants . Les independants c est ref k72

 

[Ravican]

Bonjour,
J'ai vu après coup qu'on peut trouver en port gratuit depuis l'Europe.
Je pense prendre comme toi un K72-125 4 mors indépendants VEVOR (ou SANOU/SANDU).
Est ce que la qualité est bonne. Quel fournisseur tu as pris chez Ali.
Clt

 

[Ravican]

Bonjour,
J'avais acheté un mandrin K72-125 à 4 mors indépendant et je viens enfin de trouver (ou plutôt de prendre) le temps de faire un faux plateau avec un autre moyeu.
Usinage identique, mais comme j'ai fait un centrage j'ai laissé l'arrière brut afin de conserver le maximum de matière.
Les tous de fixation de la roue sont un peu gros mais ils correspondent exactement à ceux du mandrin.
Clt

 

[anthropovergnat]

Les tous de fixation de la roue sont un peu gros mais ils correspondent exactement à ceux du mandrin.

Joli coup de chance !

 

[Eric420]

Bonjour,
J'avais acheté un mandrin K72-125 à 4 mors indépendant et je viens enfin de trouver (ou plutôt de prendre) le temps de faire un faux plateau avec un autre moyeu.
Usinage identique, mais comme j'ai fait un centrage j'ai laissé l'arrière brut afin de conserver le maximum de matière.
Les tous de fixation de la roue sont un peu gros mais ils correspondent exactement à ceux du mandrin.
Clt
Voir la pièce jointe 785209Voir la pièce jointe 785210Voir la pièce jointe 785211

C'est exactement ce que j'aimerais faire ! Quelle est la référence du moyeu que tu as utilisé ?
Et surtout quelle est ton expérience avec ce faux plateau et le mandrin K72-125 jusqu'ici ?

Et dernière question : quel est le diamètre de ta broche ? Le mien est en M27...

Merci !

 

[Ravican]

Bonjour,
Le diamètre de ma broche est le même que Schaublin c'est à dire 38 mm (enfin 37,97) avec un filetage de 37,6 x 3.
Je ne connais pas la référence des moyeux utilisés mais ils devaient provenir d'une 405 et non pas d'une 206 comme je l'avais indiqué.
Le diamètre là ou se monte la bague intérieur du roulement fait 42 mm ce qui laisse environ 2 mm de métal au niveau du centrage, ce n'est pas beaucoup mais ça fonctionne et je n'ai pas ressenti de manque de rigidité à l'utilisation.
Je suis très satisfait du montage et de la qualité du mandrin mais c'est vrai que je ne l'utilise pas tous les jours et qu'il n'y a pas de problème de mauvaise concentricité.

Ce diamètre de moyeu de 42 correspond au montage avec les roulements de diamètre 82 mm.

Si ta broche fait 27 mm il faut que tu prennes des moyeux plus petits comme ceux qui sont montés chez Peugeot sur les véhicules 205, 206, 306 avec petits moteurs à essence.
Ils sont équipés d'un roulement de 72 mm extérieur et 35 ou 37 mm intérieur.
Le diamètre du trou pour la transmission n'est pas toujours indiqué mais fait environ 24 mm (sans cannelures) ce qui devrait laisser assez de matière pour faire le filetage.
Je pense que tu n'as pas envie d'aller à la casse, démonter et enlever le vieux roulement puisqu'on peut trouver en neuf et pas cher sur les sites de vente de pièces auto en ligne.
Tu peux regarder s'il n'y a pas un modèle d'une autre marque qui correspondrait mieux à ton besoin.
Je suis à ta disposition si tu as besoin de plus d'informations.
Clt
Voici un exemple sur: https://www.auto-doc.fr/ridex/8054939

 

[Eric420]

Bonjour,
Le diamètre de ma broche est le même que Schaublin c'est à dire 38 mm (enfin 37,97) avec un filetage de 37,6 x 3.
Je ne connais pas la référence des moyeux utilisés mais ils devaient provenir d'une 405 et non pas d'une 206 comme je l'avais indiqué.
Le diamètre là ou se monte la bague intérieur du roulement fait 42 mm ce qui laisse environ 2 mm de métal au niveau du centrage, ce n'est pas beaucoup mais ça fonctionne et je n'ai pas ressenti de manque de rigidité à l'utilisation.
Je suis très satisfait du montage et de la qualité du mandrin mais c'est vrai que je ne l'utilise pas tous les jours et qu'il n'y a pas de problème de mauvaise concentricité.

Ce diamètre de moyeu de 42 correspond au montage avec les roulements de diamètre 82 mm.

Si ta broche fait 27 mm il faut que tu prennes des moyeux plus petits comme ceux qui sont montés chez Peugeot sur les véhicules 205, 206, 306 avec petits moteurs à essence.
Ils sont équipés d'un roulement de 72 mm extérieur et 35 ou 37 mm intérieur.
Le diamètre du trou pour la transmission n'est pas toujours indiqué mais fait environ 24 mm (sans cannelures) ce qui devrait laisser assez de matière pour faire le filetage.
Je pense que tu n'as pas envie d'aller à la casse, démonter et enlever le vieux roulement puisqu'on peut trouver en neuf et pas cher sur les sites de vente de pièces auto en ligne.
Tu peux regarder s'il n'y a pas un modèle d'une autre marque qui correspondrait mieux à ton besoin.
Je suis à ta disposition si tu as besoin de plus d'informations.
Clt
Voici un exemple sur: https://www.auto-doc.fr/ridex/8054939
Voir la pièce jointe 865200

C'est absolument parfait ! Un immense merci pour ta réponse très détaillée. Je viens de passer commande.

 

[Ravican]

J'espère que ça marchera; tu en pris 2 comme si c'était pour une voiture
Je m'étais bien emme...... à récupérer et démonter des vieux moyeux car c'était pour faire des tests, je ne savais pas si ça allait marchar.
Tu vas nous tenir au courant de la réalisation puisque tu as ouvert un sujet.

 

[Eric420]

J'espère que ça marchera; tu en pris 2 comme si c'était pour une voiture
Je m'étais bien emme...... à récupérer et démonter des vieux moyeux car c'était pour faire des tests, je ne savais pas si ça allait marchar.
Tu vas nous tenir au courant de la réalisation puisque tu as ouvert un sujet.

J'en ai pris 1 seul pour le moment et on verra si les dimensions correspondent. A 25 euros port compris c'est très raisonnable par rapport aux autres solutions que j'avais trouvées. Je posterai des photos ici quand je reçois le moyeu.

Par contre pour l'usinage en lui même il va falloir patienter car le tour est en pièces pour restauration. Il manque notamment tout l'entraînement de la vis mère... !

 

[Ravican]

Ca fait un peu cher le kilo de ferraille mais il y a moins d'usinage qu'en partant d'un rondin.
Si tu as les pignons qu'il faut tu ne devrais pas avoir de problème, c'est juste un peu long à faire car il faut y aller doucement pour ne pas louper les cotes et que l'ajustement soit bon et sans jeu.
Clt

 

[Eric420]

Ca fait un peu cher le kilo de ferraille mais il y a moins d'usinage qu'en partant d'un rondin.
Si tu as les pignons qu'il faut tu ne devrais pas avoir de problème, c'est juste un peu long à faire car il faut y aller doucement pour ne pas louper les cotes et que l'ajustement soit bon et sans jeu.
Clt

Justement il me manque tous les pignons, la lyre etc.
J'hésite encore entre une fabrication de lyre maison avec toute la complexité qui va avec et la numérisation de ma vis mère qui ne sera pas moins complexe mais aura l'avantage de faciliter grandement la sélection des avances. Du coup soit je pars sur un projet au long cours soit je cherche à faire ailleurs. J'avoue que je préfère faire moi même en prenant le temps nécessaire pour atteindre le résultat qui me convient.

 

[Eric420]

Bonjour à tous,

J'ai enfin fini l'usinage d'un moyeu de 206 pour faire un faux plateau de mandrin 4 mors (modèle K72-125 chinois mais de qualité tout à fait correct pour mon usage).

Quelques mots sur le moyeu lui même déjà. Les dimensions sont quasi parfaites pour mon nez de broche et pour ce mandrin. J'ai un filetage de broche M27 donc j'ai uniquement du usiner les cannelures avant de faire le filetage intérieur. Idem côté mandrin, le moyeu fait 130mm de diamètre pour un mandrin de 125. Parfait !
Aucune idée de la nuance d'acier par contre, mais j'ai eu du mal à avoir un bel état de surface (pas mal d'arrachement).

Et à l'usage ça fonctionne très bien !

Quelques remarques ceci dit :
Même si les trous du moyeu sont exactement au diamètre des trous du mandrin, il faudrait prévoir de refaire de nouveaux perçages car les trous taraudés du moyeu sont vraiment trop gros pour asseoir les têtes de vis correctement.
D'autre part, la fonderie du moyeu présente une sorte de gorge sur l'arrière. Cette gorge réduit assez fortement l'épaisseur au centre du faux plateau, je pense que ce n'est pas idéal question rigidité. Le faux plateau fini fait 10.5mm d'épaisseur sur le contour, mais avec la gorge il ne reste plus que 6mm environ au cœur.

En tout cas merci encore à @Ravican pour la suggestion, c'est vraiment une excellente idée.

Eric

 

[Ravican]

Bonjour,
Belle réalisation, c'est toi qui a fait le filetage.
C'est dommage que ce moyeu ait une telle réduction d'épaisseur par rapport à ceux d'origine ce qui diminue forcément la rigidité.
Ça doit être la même chose lorsqu'on monte ce type de pièces sur une voiture.
On ne s'en rend pas compte lorsqu'on commande sur le net.
Clt

 

[Eric420]

Bonjour,
Belle réalisation, c'est toi qui a fait le filetage.
C'est dommage que ce moyeu ait une telle réduction d'épaisseur par rapport à ceux d'origine ce qui diminue forcément la rigidité.
Ça doit être la même chose lorsqu'on monte ce type de pièces sur une voiture.
On ne s'en rend pas compte lorsqu'on commande sur le net.
Clt

Tout a fait d'accord, j'imagine que ça doit également jouer sur la voiture... En attendant ça semble fonctionner mais je ne suis pas suffisamment expert en tournage pour pouvoir juger de l'impact réel.

Et oui pour le filetage c'est moi qui l'ai fait. Il faut reconnaître que je me suis un peu planté avec les tolérances donc ce n'est pas le filetage le plus ajusté du monde mais l'épaulement, lui, est très bien.