Tourner une tole de grand diamètre

[Lio 13]

Bonjour à tous,

J'ai besoin de fabriquer un disque d'embrayage car introuvable dans le commerce. Il s'agit d'un disque rigide et non amorti pour un renault 20. J'ai récupéré le moyeu sur l'ancien disque et je sais ou trouver les patins en métal frité et rivets.
Je me suis procurer de la tole bleue (xc 75) en 1.5 mm de dimensions 220 x 220.
Je dois maintenant en faire un rond parfait de 210 mm.
Avez-vous une idée que me permettrait de tourner cette tole .
J'ai un ramo T 36 qui ne demande qu'à m'aider ....

Merci pour votre aide.

 

[lolo63]

tu peux pas la fixer sur un faux plateau?

 

[Calamentran]

Bonjour

J'imagine que ton disque sera ajouré ... Si c'est le cas, tu perces 3 trous à 120 ° sur la toile pour un montage en faux plateau.
Puis tu trépanes le centre pour y fixer le moyeu ... et ensuite serrer le tout en mandrin pour le tournage de l'extérieur
Ce qui assurera une bonne concentricité de l'ensemble.

 

[Yakovlev55]

Bonjour, j'aurais tendance après perçage de la fixer sur un disque martyr en alu, taraudé ad hoc, ce qui permet de faire l'ensemble des opérations alésage compris en une fois, avec un maximum de concentricité. J'utilise souvent cette méthode je prend un disque préalablement taraudé, dans le mandrin mors extérieurs, je dresse la surface et j'y fixe la pièce a tourner. Quand le disque est trop entamé, je le chute.
Cordialement
Martin.

 

[Lio 13]

Merci pour la rapidité de vos réponses.

J'avais écarté l'idée du disque martyr car je ne sais pas comment fixer ma tôle dessus. Est-ce que de la colle repositionnable suffit ?
Etant donné que je dois faire un alésage de 30 mm pour installer le moyeu, comment vais-je tenir mon faux plateau et la tôle ?

J'ai, peut-être, un début de réponse. L'alésage de 30, je peux le faire à la fraiseuse, non ?
Je passe ensuite au tour et je fixe le faux plateau et la tôle sur un cimblot avec contre pointe.
Est-ce que cette méthode peut fonctionner ?

Merci

 

[JeanYves]

Bjr ,

Je l'aurais ébauché , mis à peu pres rond , à la scie à ruban avant la reprise au tour .

 

[Pilla]

Bonjour,
Pour autant que je sache la tôle bleue est trempée, l'usiner au tour ou à la fraiseuse risque de ne pas être simple.
Bon courage

 

[XavB69]

Bonjour
Découpe laser (contre un billet) ? si vous connaissez une entreprise pas loin et si vous pouvez faire un plan en dxf

 

[Lio 13]

Effectivement c'est de la tôle trempée.
Une ébauche à la meuleuse est possible voir recommandée.
J'espère que mes outils de tour résisteront......

 

[Dodore]

bonjour
la tôle bleu est usinable, elle est dur mais usinable, si mes souvenirs son bon, c'est un acier à 70 Kg il faut bien sur prendre des précautions et une petite vitesse: acier rapide 10m/mn et carbure 70 m/mn
pour la façon de faire je prendrai un peu toutes les solutions proposée
celle de Calamentran
celle de Yakovlev 55 qui lui ressemble beaucoup

J'avais écarté l'idée du disque martyr car je ne sais pas comment fixer ma tôle dessus. Est-ce que de la colle repositionnable suffit ?

tu peux percer des trous au endroits qui vont disparaître , ces endroits peuvent être, dans l’alésage inter, dans les angles du carrée qui vont être enlevés, a la place des trous de rivets
dans ton cas l’alesage est un peut trop petit pour faire une fixation uniquement par cet alésage
le disque martyr peut être par exemple un disque de frein qui est fixé dans le mandrin, avec des mors « à l’envers « ou bien des mors doux déjà bien usés

pour la gamme
je ferais tout sur le plateau sans démonter le disque
fixation sur les angles du carré par vis ou par brides, avec si c’est possible par des trous qui resteront sur le disque d’embrayage

alesage au diametre 30
fixation par une bride sur le diametre 30 sans enlever les autre fixations
carottage au diametre exter
et c'est fini….. il ne reste plus qu’a enlever les bavures
si tu as peur tu peux mettre du double faces
https://www.usinages.com/attachments/34497[/img


[url=https://www.usinages.com/tournage/carottage-quel-outil-t15003.html?hilit=carottage]un lien pour le carottage[/url]

ci dessous une video; dans ton cas la fixation peut etre faite par le devant
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=6dHDHinGQMc"]http://www.youtube.com/watch?v=6dHDHinGQMc[/URL]

[ATTACH=full]142763[/ATTACH]

 

[JeanYves]

Bjr ,

Enfin la tole bleue depuis qu'on en parle sur ce forum ou ailleurs !....
En entreprise on la decoupe à la cisaille guillotine !.......
C'est de l'acier xc 75 en bande de tole d'acier laminée à froid , RECUIT .

Je n'aime pas du tout faire du carottage !! surtout dans de faible epaisseur , on casse souvent les outils .

Puisque ce disque est prevu avec des trous , il faut commencer par cela , il serviront ensuite à brider sur le plateau .
Donc dans un premier temps , les percages puis ebaucher à la scie .

 

[Lio 13]

J'adore ce forum et surtout les gens qui le composent....
Merci à vous tous.
Effectivement, percer les trous des rivets avant l'usinage et la solution qui me semble la plus adaptée.
Je vais faire un faux plateau et dès réception des rivets, je ferai un petit reportage pour vous montrer le résultat de vos réflexions.

Dodore, l'idée du disque de frein et TOP

Encore merci à tous.

 

[Dodore]

J'adore ce forum et surtout les gens qui le composent....
Merci à vous tous.
Effectivement, percer les trous des rivets avant l'usinage et la solution qui me semble la plus adaptée.
Je vais faire un faux plateau et dès réception des rivets, je ferai un petit reportage pour vous montrer le résultat de vos réflexions.

Dodore, l'idée du disque de frein et TOP

Encore merci à tous.

Attention je parlais des trous de rivets pour fixer la tôle mais il ne faut pas la fixer avec les rivets mais avec des vis
Ces vis peuvent être vissées sur le disque soit traverser le disque et être fixées par un boulon, vis écrou ,

Pour le traçage du cercle des trous
C'est ici
https://www.usinages.com/threads/tracer-un-axe.29411/

 

[TREBOR_7]

Bonsoir
perso, j'aurai tout fait sur la fraiseuse..
un "coussin en MDF de 16 ou 20mm, de 195 de diam, un trou à l'axe de la tole et du coussin pour passer un bon tirant, une bride circulaire, le tout bien bloqué.
je commence par le diam exterieur (210), puis sans démonter l'ablocage initial, rajout de 2 brides par l'exter, démontage du tirant central et alésage de 30.
tout ça sans bouger le disque/à la machine
à méditer
A+

 

[Lio 13]

Dodore, je parlais de réception des rivets pour avoir le bon diamètre de perçage. Je comptais bien fixer la tôle par vis+écrou ou filetage du faux plateau.
Merci pour la technique du traçage de l'axe.

Robert, pour faire le travail à la fraiseuse, je dois tout installer sur un plateau tournant ?
J'en possède un de taille suffisante, mais je pense ne pas avoir compris comment fixer le MDF + la tôle sur le plateau tournant.....
Si j'utilise des brides sur le diamètre extérieur, je vais devoir les déplacer pour finir le tour. C'est ça ?

 

[TREBOR_7]

Re
j'ai fait un petit crobar
A

 

[Yakovlev55]

Magnifique solution Trébor 7, on peut usiner le tout, sans déplacer la pièce, bravo
Cordialement
Martin

 

[JeanYves]

Bsr ,

C'est la même solution que le trepan .
Possible sur une fraiseuse traditionnelle , classique ...

 

[Dodore]

oui très bien, mais c'est à peu prés la même chose que je propose........ mais sur un tour

 

[JeanYves]

Oui , c'est vrai !

Je trouve que c'est vraiment se compliquer la vie ! , les outils de mecanicien ne sont pas top pour travailler de la tole .
Mais c'est chacun qui voit selon le matériel dont il dispose et ses habitudes .

 

[netmetrique]

Je me suis procurer de la tole bleue (xc 75) en 1.5 mm de dimensions 220 x 220.

Bonsoir,

Pourrais-tu m'indiquer où tu as réussi à trouver de la tôle d'acier bleue en dimension aussi faible ? J'en cherche désespérément depuis de nombreuses années pour réaliser des outils de découpe de petites pièces de laiton par poinçonnage (modélisme). Je ne trouve que des plaques de 1500 mm ou 2000 qui sont difficilement stockable dans un appartement parisien, et dont une vie ne me suffira pas pour en utiliser le dixième !

 

[JeanYves]

Depuis tres longtemps c'est vendu en largeur 260 x 1500 environ jusqu'a 15 mm d'epai .

Pour des petites quantites , en IdF , il faut s'adresser à des boites de fabrication d'outillage de presse , dans le quartier de Montreuil , par exemple ...

 

[Lio 13]

Merci trebort, c'est beaucoup plus clair.
Ma tête à aléser n'est pas très précise, mais en y allant par petites passes, je devrais y arriver. Je vais donc, ce week end essayer ta méthode. Bravo pour le croquis. Un dessin vaut mieux qu'un long discours.

Netmétrique, effectivement j'ai acheté de la tôle bleue en 1.5 mm. Malheureusement je l'ai trouvé près de chez moi, dans une société à Bouc bel Air (13). Si tu veux leurs coordonnées, pas de problème.
Comme l'indique Jean-Yves, elle mesure 260 x 1500. J'en ai coupé un bout pour pouvoir l'usiner. Il existe plusieurs épaisseurs mais en stock ils n'avaient que de la 8/10 et de la 15/10 ème.

J'espère qu'avec mon outillage je vais réussir à usiner correctement.

Merci pour votre aide.

 

[Lio 13]

Bonjour,

Voilà un petit reportage photo sur la fabrication de mon disque d'embrayage. J'ai utilisé la méthode de Trébort.Tout a bien fonctionné.
La tôle bleue est quand même très dure à usiner. Les conditions de la réussite .
- Utiliser une petite vitesse de rotation
- prendre de toutes petites passes.
- la descente s'est faite à la main
- j'ai lubrifié au pétrole et en quantité.

C'est long, mais c'est faisable.
Place aux photos.

Un très grand merci à vous tous pour votre aide et particulièrement à trébort pour sa "technique".

Tôle bleue 15/10ème

 

[Lio 13]

J'ai envoyé un peu tôt ....

La suite.
Il me restera à fixer le moyeu et les patins dès que je les recevrai.

On passe au dia intérieur

Mise aux côtes

Et voilà ....

 

[TREBOR_7]

Bonsoir

 

[JeanYves]

Bsr ,

On peut faire cela avec moins d'outillage , tout aussi bien et rapidement .

 

[Lio 13]

Jean-Yves, peux-tu développer s'il te plait ?
Merci

 

[JeanYves]

Bsr ,

Faut revenir au debut du fil de discussion , Martin avait sa solution , Dodore avait sa solution , j'avais la mienne ...
Chacun fait selon son idée et selon les outillages et des machines dont il dispose .

Perso , j'aurais commencé par les trous de fixation du ferodo - qui serviront aussi pour la fixation sur le plateau - ebauché l'exterieur à la scie à ruban - parceque j'ai une scie à ruban verticale - puis usinage de l'alesage central et de l'exterieur au tour - parceque je n'ai pas fraiseuse avec de telle capacité ni de tete à aleser ...

 

[Lio 13]

Ok, j'ai compris.

J'ai choisi la solution la plus simple pour moi car:
- je n'ai pas encore reçu le patins
- je n'ai pas de scie à ruban pour ébaucher le dia extérieur. Vu la dureté de la tôle, je ne suis pas certain qu'une lame de scie fasse le travail.
- je ne possède pas de faux plateau pour mon tour

En revanche, je vais m'équiper d'un faux plateau pour mon tour, ça pourra toujours servir. L'idée d'utiliser un disque de frein m'a séduit.

Je vous remercie tous pour votre aide.