tourner profil carré

[totosolat]

bonjour tout le monde, j'hésite a tourner un profil carré (une barre en alu, section carrée 30*30). sur une longueur de 20mm, je dois réduire a un diamètre 9mm.
j'ai un peu peur pour les premières passes, cette opération se passe-t-elle bien, faut il prendre des précautions particulières? outil spécial, arrosage abondant?
merci de vos réponses, je préfère ne pas me lancer sans avoir un avis extérieur, bien que je ne pense pas qu'il y ait de problèmes

 

[Vieulapin]

Bonjour Totosolat

Quand j'ai à le faire, je « casse » d'abord les angles à la lime pour atténuer les premiers chocs sur l'outil. En augmentant également la vitesse de rotation, j'ai constaté que l'outil souffre moins.

Cordialement

 

[totosolat]

merci il faut rentrer tout doucement pour les premières passes je suppose?

 

[Case590]

Bonjour Totosolat,

J'essaye toujours d'arriver au rond avec la plus grande profondeur de passe possible en tournant doucement.
Il ne faut qu'une première passe de 6,21 pour atteindre le plein au Ø 30.
Suivant la façon de prendre en mors ton carré (3 ou 4 mors) et la puissance de ta machine dans l'alu ça doit bien passer.

Cdt
jean

 

[totosolat]

une passe de 6mm???? pourquoi arriver au rond avec la plus grande profondeur de passe possible? l'outil ne souffre-t-il pas plus??.
et tourner doucement, pourquoi?
explique moi, tu a suremnent raison mais j'était plutot tenté de tourner vite et de faire des passes peu profondes.
je comptais prendre avec 4 mors mais si je peux avec tois ça m'évite de démonter le mandrin, je me plaindrai pas .
merci

 

[Vieulapin]

Re,

Comme quoi chacun a sa méthode. Case590 fait à l'opposé de moi. Je ne vois pas mon tour accepter une passe de 6,2 à petite vitesse, même dans l'alu. Mais si tu as un gros tour, ça passe peut-être, je n'ai pas eu l'occasion d'essayer. Je fais par petites passes au début puis j'augmente au fur et à mesure que les surfaces obtenues augmentent.
Prendre du carré dans un mandrin 3 mors ? Si tu as un 4 mors, il sera bien mieux maintenu et plus sûrement.
Attendons l'avis d'autres spécialistes de ce forum.

A+

 

[totosolat]

oui, je vais monter le mandrin 4 mors, j'ai jamais changé de mandrin encore, l'occasion d'essayer. pour faire ma pièce, est il mieux de rentrer ma barre dans le mandrin, en laissant dépasser la longueur qu'il me faut, laisssant environ 20->30cm de matière a l'intérieur du mandrin, ou je dois plutot couper mon bout d'alu a la bonne longueur dès le début?.

 

[Vieulapin]

Si ton passage de broche est assez grand pour accepter un tel diamètre (42 dans ce cas), tu peux ne couper qu'après. Mais un tel passage de broche est plutôt rare. Arrange-toi pour que ta prise de mors soit la plus importante possible, quitte à perdre un peu de matière pour arriver à la longueur définitive.

 

[totosolat]

merci, en fait ma question concernant le fait de laisser le bareau entier était plus générale. ayant déja eu le problème d'une piièce qui s'échappe des mors, je me disais que comme ça, elle risquerait pas de partir. mais si il lui venait une envie de sortir inopinément, si le bareau entier sort ça pourrait assez mal se passer tout de meme

 

[Case590]

une passe de 6mm???? pourquoi arriver au rond avec la plus grande profondeur de passe possible? l'outil ne souffre-t-il pas plus??.
et tourner doucement, pourquoi?

Oui, 6,21 au mini pour avoir la pointe de l'outil en contact continu sur la pièce et non saccadé, ainsi l'outil ne reçoit pas d'une manière brutale les 4 coup sur 1 tour, juste une demande de puissance variable 4 fois par tour (ça s'entend !) a mon sens l'outil résiste mieux aux fortes passes que aux chocs.
Et donc, si je prends une grosse passe : je réduis la vitesse et lubrifie.
une fois passé cette première passe débauche, on reprends les vitesses et passes normales.

Je dis en 3 mors aussi parce qu'avec une bague fendue de diamètre intérieur :
30 sur plat / sin 45° = 30 / 0,70711 = Ø 42,43 on peut prendre un carré en 3 mors. Mais si tu as un 4 mors c'est plus mieux mais plus long que si tu as les bagues prêtes pour les carrés courants
J'ai appris ça dans la rubrique Astuces le post de noirvodka :
serrer-une-piece-carree-avec-un-mandrin-3-mors-t4958.html

Cdt
jean

 

[Dodore]

bonjour
bof dans l'alu petites passes.... grosses passes ..
aucune importance sauf si la pièce dépasse trop a ce moment petite passes de 4 à 5 mm au diamètre, suivant la puissance de ta machine et éventuellement un trou de centre pou l'empêcher de voler

vitesse normalement 100 m/mn mais là tu peux tourner à 50
quoi qu'il en soit tu ne pourras jamais atteindre la vitesse "normal pour un diamètre de 9, avec 100 m/mn ça fait 3500 tours
la seul chose; il ne faut pas que le bout de la barre touche le cône de la broche sinon tu va avoir des problèmes pour le centrage de la barre avec le 4 mors
j'ai fait des pièces à peu près identique en 4 mors et il se peut, si ton cône de broche est un cône morse 5, que les angles de la barre touchent le cône

est ce qu'on pourrais avoir le dessin de la pièce fini ça aide pour les explications ?
combien de pièces une ou plus ?

 

[totosolat]

sachant que j'ai un tour rc 6128-2, 60 mm d'entre pointes, 750watt pour le moteur me semble-t-il, je me demande a quelle vitesse avancer pour enlever mes 6mm

une seule pièce, voici la photo:

 

[Case590]

Bonjour DODORE

………
le montage en trois mors peu se faire mais c'est un peu dangereux et il faut intercaler une cale sous un mors ,il faut calculer l'épaisseur de cette cale et la piece est en fait serrée par deux mors
.........

^^, DODORE tu nous donne la combine pour faire un excentrique ?

Dangereux ? non non, pas de cales !! vois le post de noirvodka

Astuce de noirvodka pour mémoire lol

 

[Vapomill]

Salut tertous!
Case, ta méthode est intéressante...j'essaierai maintenant que j'ai un petit tour aux épaules carrées (le même que notre ami Noirvodka)...
Avec un petit tour d'établi, il faut préférer de petites passes.
En revanche il est indispensable de se protéger les yeux tant les copeaux volent de partout!
Cordialement, Bertrand.

 

[natale]

Mieux utiliser des outils HSS qui les carbure.

 

[Case590]

re bonjour tous,

sachant que j'ai un tour rc 6128-2, 60 mm d'entre pointes, 750watt pour le moteur me semble-t-il, je me demande a quelle vitesse avancer pour enlever mes 6mm.......

Avec 1 cheval tu dois bien pouvoir faire ta passe.
et il faut voir que ce n'est que au maxi 6mm (de zéro à 6 mm = moyenne de 3 !) donc avance de 0,05 à 0,07 par ex.
Cela ne demande pas plus de puissance que de percer à 13

NB : il faut environ compter 4,5CV par mm2 de section de copeau dans l'acier mi-dur (55 à 65 Kg/mm2) et à 100 m/mn de VC *
ton tour avec 1CV enlève 0,22 mm2 dans l'acier et environ 0,44 mm2 dans l'alu / 6 = 0,07 /tour

Bertrand, c'est vrai que j'ai tendance à raisonner pour un tracteur de 11Kw
Comme dit natale un outil HSS se comporte mieux aux chocs qu'un outil carbure, dans l'alu c'est pas déterminant par contre oui on peut l'affuter nickel pour couper sans dépenser des watts.

Cdt
jean

* Note extraite de doc Cazeneuve

 

[totosolat]

1 cheval? mon voisin a bien une mule mais bon...

avance de 0,05 à 0,07

c'est le pas, en mm par tour?

Cela ne demande pas plus de puissance que de percer à 13 Laughing

surprenant!

NB : il faut environ compter 4,5CV par mm2 de section de copeau dans l'acier mi-dur (55 à 65 Kg/mm2) et à 100 m/mn de VC *
ton tour avec 1CV enlève 0,22 mm2 dans l'acier et environ 0,44 mm2 dans l'alu / 6 = 0,07 /tour

respect, j'ai plus qu'a tout comprendre.

 

[Case590]

1 cheval?

avance de 0,05 à 0,07

c'est le pas, en mm par tour?

Oui, en mécanique (comme sur les dessins) on exprime les dimensions en mm sinon on indique les unités . (vois par ex. sur ton "Guide pratique de l'Usinage - 2 tournage"

Cela ne demande pas plus de puissance que de percer à 13 Laughing

surprenant!

Quand tu perces à 13 : l'outil présente deux arêtes de coupe de 4 à 5 utiles ( en mm) soit 8 et + en copeau !!! j'admets que le couple demandé est supérieur dans le cas du carré de 30 puisque la passe de 6 est à 15 du centre donc on ne tourne pas à la même vitesse

NB : il faut environ compter 4,5CV par mm2 de section de copeau dans l'acier mi-dur (55 à 65 Kg/mm2) et à 100 m/mn de VC *
ton tour avec 1CV enlève une section de copeau de 0,22 mm2 dans l'acier et environ 0,44 mm2 dans l'alu /(divisé par) 6 (la profondeur de passe) = (on obtient une avance de : ) 0,07 /tour Ceci si on garde les 100 m/mn de vitesse de coupe (faible pour l'alu)

……

Bonne continuation totosolat pour tes pièces,
Entre nous : moi aussi j'aime bien les trois livres "Guide pratique de l'Usinage" de Hachette, ce sont mes références en cas de doute.

Cdt
jean

 

[totosolat]

merci, il faut que je répare mon tour avant de pouvoir faire ma pièce
https://www.usinages.com/threads/tour-rc-6128-2-roues-dentees-de-rechange.13734/#160820
je comprend mieux avec tes explications, merci
je n'ai que fraisage et tournage comme guides pratiques.
je les aime bien aussi

 

[Case590]

Oui j'ai vu ton blème de dents.

Le Guide tome 3. Ajustage-montage est bien complémentaire des deux autres, mes-le sur la liste pour le Père Noël 2010.

Cdt
jean

 

[chigueurlu]

Salut,
Pourquoi ne pas partir d'un rond capable de contenir le carré fini, de le tourner au Ø9 longueur 20 + alésage et filetage et de finir la pièce en fraisage pour le carré de 30x30mm?

 

[totosolat]

c'est une solution aussi, mais je voulais surtout savoir si on pouvait tourner un profil carré. cette pièce est simplement celle qui m'a fait me poser la question. pour l'instant, j'essaie de démonter mon mandrin et j'en ch......

 

[chigueurlu]

c'est quel type de montage?

 

[dh42]

Salut,
Pourquoi ne pas partir d'un rond capable de contenir le carré fini, de le tourner au Ø9 longueur 20 + alésage et filetage et de finir la pièce en fraisage pour le carré de 30x30mm?

Ça marche aussi, mais beaucoup de copeaux supplémentaires, et donc de matière gaspillée !!

 

[Dodore]

Bonjour DODORE

………
le montage en trois mors peu se faire mais c'est un peu dangereux et il faut intercaler une cale sous un mors ,il faut calculer l'épaisseur de cette cale et la piece est en fait serrée par deux mors
.........

^^, DODORE tu nous donne la combine pour faire un excentrique ?

Dangereux ? non non, pas de cales !! vois le post de noirvodka

bon ben j'ai effacé la partie qui disais
"on peu serrer une pièce carrée en trois mors mais il faut mettre une cale sous un mors, c'est dangereux parce que la piece est serrée effectivement par deux mors seulement et il faut calculer l'epaisseur de la cale en plus cette épaisseur est approximative
mais tu as ete plus rapide que moi et je suis obligé de me justifier
j'avais oublié la façon de faire de noirvodka qui elle acceptable bon ben je vous envoie un dessin d’explication

mais ce n'est pas pour faire un excentrique, mais au contraire pour centrer un carré avec un trois mors

 

[totosolat]

chigueurlu, j'ai pas bien compris ta question mais je suppose que tu demmandes a quoi sert cette pièce. elle sert a tenir les roulements sur une bielette de vélo. l'axe de la roue arrière passe a l'intérieur.

 

[tranquille]

Dans le cas du serrage 4 mors, prends soin de bien serrer uniformément sur les 4 faces

Quand il me faut tourner un carré, je commence à passer un coup de fraise à 45° pour arriver à 8 faces

 

[Case590]

Bonjour à tous,

DODORE merci pour le dessin d’explication pour centrer un carré avec un trois mors et une cale,
je n'avais pas du tout capté ce que tu proposais.
D'ailleurs je vais garder la feuille de ton calcul au cas où
Pas la peine de se "justifier" une solution en vaut une autre en théorie, ce qui les différencie, c'est leur mise en œuvre plus ou moins évidente.

Perso, je me méfierai que la cale se satellise.
Bon, c'est d'apparence un peu scabreux,
mais en tournant molo sur un matériau tendre pourquoi pas ?

Cdt
jean

 

[chigueurlu]

Désolé, je parlai du montage de ton mandrin.

 

[totosolat]

voila, j'ai fais ma pièce. je suis parti du rond pour cette fois, mais avec les mors carrés et un outil hss, j'ai pu revenir au rond a partir d'un profil carré sans problèmes. merci pour votre aide.
un lien pour avoir des photos de la pièce.

https://www.usinages.com/threads/ma-premiere-piece.14639/#171872