Schéma électrificateur de cloture

W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

J'avais 3 électrificateurs de clôture identiques à réparer, le premier avait un défaut d'interrpteur
que j'ai remplacé, les 2 autres ont des problèmes d’oxydation, ils sont très anciens et sont électromécaniques, seul une diode et quelques condensateurs mais il y a 2 position de décharge, un système de test de batterie et de ligne, la bobine self fait plusieurs fonctions et notamment relais
de hachage.
La marque est HORIZONT et le modèle "Ultra-automatic CTD", je recherche le schéma électrique, j'ai contacté la société mais elle refuse de diffuser le schéma au grand public, donc si l'un d'entre-vous
possède le schéma il m'évitera le fastidieux travail de relevé sur pièce. Merci.

J'ai rajouté une petite photo.
Horizont.jpg
 
Dernière édition:
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

je ne comprend pas qu'il refuse de divulguer le schéma d'un tel appareil ?

En effet, c'est au demeurant plutôt simple , et basé sur le principe de la bobine de Ruhmkorff (sauf qu'il y a souvent plus de deux enroulements, et quelques astuces pour obtenir une cadence lente, et 2 positions , et puis que c'est câblé à l'ancienne comme du temps des postes TSF à lampes ce qui peux dérouter ceux qui n'ont pas connu ...) Et puis c'est devenu obsolète ! (les postes de cloture actuels sont tout électroniques , et c'est moins encombrant et plus fiable)

Il faudrais identifier chaque composants (certains sont , je le reconnais, devenu obsolètes et introuvables ...Comme , apparemment, ce qui semble être un petit redresseur sélénium ...a moins que ce soit un éclateur) et relever le schéma (il faudra pour ce relevé, se munir d'un controleur position ohms et "sonner" les différents enroulements )

La marque est très bonne (Horizont) et c'est peut être ça qui milite pour une réfection de cet appareil ?! Mais cet appareil semble dater de plus de 50 ans ...
(les redresseurs sélénium de cette forme, et le type de résistances qu'on voit, date de l'époque des TV noir et blanc à 819 lignes ...disons : le début des années 1960 )

Si les problèmes se situent dans les contacts du "rupteur" un nettoyage des grain de contact et un re-réglage (si réglage il y a !) ainsi qu'une retouche des soudures, devrai résoudre le problème...

Si c'est le bobinage lui même qui est défectueux , c'est moins évident, et guère réparable a moins de tout rebobiner ...et de faire le rebobinage soi même ! car il est fort probable qu'aucun bobinier de moteurs électriques veuille rebobiner un poste de cloture ! ou alors a un prix rédhibitoire !
(le défaut n'est pas toujours une coupure franche ...il peut y avoir du vert-de-gris qui a bouffé partiellement quelques spires ... et on trouve alors dans ce cas là encore une continuité, avec une résistance différente , chose difficile a détecter surtout si on ne connais pas la résistance exacte a neuf du bobinage suspecté )

Attention aussi, il semble qu'il y ait des pièces en zamak ?! cette matière est fragile (risque de casse) et vieillit parfois très mal (fendillement ou apparition d'une sorte de pourriture)
 
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #3
Salut,

Merci pour ta réponse, pour le schéma je pense comme toi....après 50 ans ça devrait être dans le domaine public!
Ton analyse est perspicace hormis le redresseur qui est un semi-conducteur (peut-être une réparation), je reconnais que sur la photo
il est difficile de voir...!
Pour l'époque je dirais plutôt TV noir et blanc en 625 lignes!......je te charrie un peu là!:-D

Malgré son age il est assez bien conservé sachant qu'il n'y a aucun joint d'étanchéité et qu'il passe la moitié de l'année en plein air,
mon souci c'est le commutateur-poussoirs à 2 positions qui est très oxydé et qui comporte de nombreux fils, je voudrais le shunter mais je
n'arrive pas a déterminer ses contacts....je mets une photo de détails peut-être que ça te parlera?:wink:

K7IM4247.jpg
 
Dernière édition:
domi.U&M
domi.U&M
Compagnon
25 Août 2011
2 105
région bordelaise
le souci avec ces anciens montages, c'est que c'est une catastrophe pour l'environnement électrique.
très pénible d'écouter la radio à proximité (jusqu'à quelque centaines de mètres) d'un tel appareil et de la clôture.
donc, à proscrire s'il y a du voisinage.
Mais bon, tant qu'il reste en panne :-D
 
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #5
Salut domi,

Si tu habites la ville.....restes-y!:-D
Les citadins qui viennent à la campagne ne comprennent pas que le coq chante si tôt et
les réveillent, que les cloches sonnent les heures du jour et de la nuit, que les vaches aient des clarine au cou
etc...etc...

Là ou sont placés ces appareils ils n'y a pas d'auditeurs ou de baladeur mais des travailleurs qui, s'ils écoutent la
radio c'est dans la cabine du tracteur ou de la moissonneuse!:wink:
 
tchitchou
tchitchou
Ouvrier
1 Août 2010
311
Rians, var
Salut,
pas sûr que ce soit LE schéma, mais voilà Un schéma de clôture qui a servi à déposer un brevet à Horizont..
http://www.google.fr/patents/EP0179435A2?cl=fr

Pour le commutateur, tu pourrais poser la question sur des forums plus calés en électronique médiévale ;
abcelectronique, ou futurascience, section electronique.

Bonne chance
 
Papy54
Papy54
Compagnon
18 Juin 2009
1 208
54 Nancy Lorraine
Pour l'époque je dirais plutôt TV noir et blanc en 625 lignes!....[/div]
Slouptoouut a raison,
la 1° et unique chaine en noir et blanc était bien en 819 lignes et en VHF (70MHz environ si je ne me trompe) .
C'est à l'arrivée de la couleur en UHF 600MHz que les TV ont basculé en 625 lignes...

Ces considération d'anciens combattants ne solutionnent pas le problème de la clôture....
 
Le débutant
Le débutant
Compagnon
16 Sept 2013
2 750
Cotes d'Armor 22160, (à coté de la France ...)
A Papy54 :

"70 mHz" ! ! ! ,???......Un peu plus quand même ! ....:roll: ....quoi que les fréquences s'échelonnaient suivant les canaux 50 à 220 mHz je crois ...donc 70 ! ....
Cordialement
 
Dernière édition:
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #10
Merci tchitchou, on progresse....

Pour sloup...et papy54 je subodore que vous ayez raison....je ne suis pas un spécialiste TV et mes cours Eurelec
sont loin...très loin!:wink:
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 011
FR-29 Brest
Bonjour,

je n'arrive pas a déterminer ses contacts....
Ce type d'interrupteur à poussoir est très souvent un ensemble d'inverseurs (ici 4 inverseurs, 2 bout à bout de chaque côté). Très courant dans les appareils de mesure des années 80 (oscilloscopes ...), prévus pour être montés côte à côte sur un rail commun. Pour en avoir le cœur net et si le contacteur est hors d'usage il y a la solution de le démonter ...

On doit encore en trouver en destockage ... sinon monter un inter simple et un relais 4 inverseurs ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #12
C'est exactement ce que j'allais faire!:wink:
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
12 499
Comme FB29 :wink:
Les 4 inverseurs sont câblés comme suit :
Le contact le plus proche du poussoir = NF, le plot suivant = Commun, le plot suivant = NO
Donc sur la colonne de gauche sur la photo : NF1 C1 NO1 puis NF2 C2 NO2 et bien sûr idem colonne de droite.
Attention, ces commutateurs ont souvent un verrouillage marche/arrêt (relâché/enfoncé) :wink:
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 011
FR-29 Brest
ces commutateurs ont souvent un verrouillage marche/arrêt (relâché/enfoncé)
Bien vu :-D !, ici il s'agit du petit cliquet sous la forme d'un fil plié en U au dessus du ressort, et qui engrène dans la glissière en plastique jaune au travers de la petite fenêtre rectangulaire ...

Cordialement,
FB29
 
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bravo les gars c'est exactement ça, je l'ai ouvert et comme dit plus haut j'ai regardé les contacts, certains sont "vert de gris",
j'ai shunté les 3 paires de fils qui m'intéressait et.....il marche!:partyman:

C'est le deuxième qui re-fonctionne, reste encore un!:wink:
 
slouptoouut
slouptoouut
Compagnon
1 Avr 2010
5 123
planète terre
Bonjour,

pour la question de la télévision ancienne en noir et blanc

( je ne parle pas de télévision mécanique , dont le balayage étais réalisée en faisant tourner , devant une cellule a l'émission, et devant une lampe au néon modulée a la réception, un disque percé de 30 trous ! bon, là, c'est plus de la télé avec une "électronique médiévale" , mais de la "télé électromécanique de cromagnon" ! )

-Il y a eu des émissions (plus ou moins expérimentales !) en 180 lignes (années 1930...40 , en R.P. uniquement) puis en 405 et 441 lignes (années 50 , selon les villes et les pays) bon, c'étais vraiment des antiquités de la télévision ! et les TV de cette époque et cette définition sont devenu introuvables !
- Ensuite est apparu le 819 lignes pour la 1 ere et unique chaine française (noir et blanc) puis, effectivement et peu apres, le 625 lignes apparait en 1961 (noir et blanc aussi ) pour la 2 eme chaine, en UHF (années 60 , donc) a cette époque, et juste avant la couleur , ils ont sorti des "téléconvert" et autres adaptateurs TV pour recevoir la 2 eme chaine en UHF et passer le balayage à 625 lignes sur les anciens TV noir et blanc 819 lignes ...(c'étais très courant dans les années 60 avant la TV couleur )
-En 1967 est apparu la télévision en couleurs en 625 lignes , avec un procédé étudié de manière a ce que tous les anciens récepteurs TV noir est blanc déja équipé pour la 2 eme chaine 625 lignes noir et blanc, puisse recevoir aussi le 625 lignes couleurs (mais bien entendu sans les couleurs puisqu il est techniquement impossible de produire une image en couleur avec un tube cathodique noir et blanc,pour produire une image en couleur il faut un tube trichrome et il faut tout changer ! )
(A noter : il y a eu quelques attrapes gogos a cette époque, proposant des "filtres" ,a placer devant l'écran d'un TV noir et blanc, pour soit disant produire une image en couleur sans changer de TV ! bien entendu ça ne marche pas ! )

Pour la question du remplacement du commutateur a lames a contacts multiples de ce poste de cloture :
- Oui, on peux le remplacer tout bonnement par un relais ...Mais attention: il faudra choisir un relais bistable , a 2 bobines , une bobine faisant passer a l'état enclenché sur une impulsion, et l'autre bobine faisant relacher le relais ...Un relais normal, monostable, a une bobine, grèvera fortement l'autonomie de la pile ou de l'accu du fait de la consommation permanente de sa bobine !
On peux récupérer des relais bistables dans de vieux équipements d'automatisme (du genre séquenceur à relais RHK ) ou de téléphonie ...déja bien ancien (quand les autocom étais encore basé sur de l'électromécanique ...) sauf que si c'est des relais téléphoniques il faudra surement les rebobiner car leurs bobines sont, presque toujours, en 48V !

sloup
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 011
FR-29 Brest
j'ai shunté les 3 paires de fils qui m'intéressait et.....il marche!
C'est comme la lessive qui lave plus blanc que blanc de Coluche (à 2:35) ... avec la nouvelle lessive faut faire les nœuds en plus ... et pour défaire les nœuds qui ont été dans l'eau, bonjour (de mémoire) :smt021 !

Ici pour changer de mode il suffit de dessouder / ressouder 3 paires de fils :smt033 ...

:jesors23:

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
Le débutant
Le débutant
Compagnon
16 Sept 2013
2 750
Cotes d'Armor 22160, (à coté de la France ...)
....Bravo !
Cordialement
 
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #19
C'est comme la lessive qui lave plus blanc que blanc de Coluche (à 2:35) ... avec la nouvelle lessive faut faire les nœuds en plus ... et pour défaire les nœuds qui ont été dans l'eau, bonjour (de mémoire) :smt021 !

Ici pour changer de mode il suffit de dessouder / ressouder 3 paires de fils :smt033 ...

:jesors23:

Cordialement,
FB29
Salut,

Non, il est paramètré sur "Normal"....Ad vitam æternam!
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 011
FR-29 Brest
Bonjour,

On se plaint souvent qu'il y a trop de boutons inutiles sur les télécommandes de nos appareils modernes ... ça commençait déjà à l'époque :oops: ...

L'autre position servait à quoi au fait :smt017 ?

Cordialement,
FB29
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Pour la question du remplacement du commutateur a lames a contacts multiples de ce poste de cloture :
- Oui, on peux le remplacer tout bonnement par un relais ...Mais attention: il faudra choisir un relais bistable , a 2 bobines , une bobine faisant passer a l'état enclenché sur une impulsion, et l'autre bobine faisant relacher le relais
Bjr ,

Le pb est reglé , mais ...
De memoire , je ne pense pas que cela marche bien longtemps avec un vulgaire relais , il faut une coupure franche avec des contacts de qualité sur une bobine ou le primaire d'un transfo , type vis platinée d'allumage , avec condo bien sûr .
J'ai souvent depanné ces postes pour cloture , de marque Vannier , par ex , qui avait un disque pendule equipé de vis platinées pour faire la coupure ou encore des Electroland ...
Certains autres appareils sur secteur avait un petit moteur Crouzet avec une ampoule de mercure ...
puis plus tard sont venus les appareils a transistors .
 
Dernière édition:
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #22
Bonjour,

On se plaint souvent qu'il y a trop de boutons inutiles sur les télécommandes de nos appareils modernes ... ça commençait déjà à l'époque :oops: ...

L'autre position servait à quoi au fait :smt017 ?

Cordialement,
FB29
Il y avait deux positions: normal et fort, en fonction des animaux à garder ou....des intrus à refouler!:-D

Le 3ième et dernier poste que j'ai a réparer à la même base mais l'équipement est électronique à base de NE555,
premier constat que j'ai fait le support du NE555 est soudé à l'envers, j'ai remonté un NE neuf dans le bon sens et la pulsation
est présente en sortie de la carte (environ 1 hz) le transfo élévateur est bon à l'ohmmètre mais une fois raccordé il n'y a rien en sortie du
transfo...surement un problème de puissance?
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 011
FR-29 Brest
Bonjour,

le support du NE555 est soudé à l'envers
Une réparation a déjà été tentée pour résoudre un problème précédent sans succès alors :roll: ... ?

le transfo élévateur est bon à l'ohmmètre
Le test à l'ohmmètre n'est pas suffisant car il mesure une continuité apparemment correcte, mais ne détecte pas les court-circuit internes (spires en court-circuit au secondaire par exemple) :???: ... Je m'orienterais vers un problème de transfo en premier lieu :roll: ...

Si tu as un oscillo et une sonde haute tension évidemment le plus simple c'est de mesurer directement en fonctionnement ... si les signaux d'entrée sont corrects et que le secondaire ne sort rien c'est que le transfo est hors service ... mais comme ce matériel de mesure est plutôt rare je suppose que tu n'en es pas équipé ...

Il faudrait alors tester ce transfo séparément en l'excitant avec une impulsion de faible tension (en le connectant une fraction de seconde sur une source de tension de quelques volts par exemple) après avoir refermé le secondaire sur une charge supportant la haute tension pour éviter de claquer le secondaire ... :roll:

Comme moyen de test on doit pouvoir utiliser par exemple un tournevis testeur au néon ... la lampe néon devrait s'illuminer si la bobine est OK ... c'est pas une vraie mesure c'est sûr mais c'est peut-être suffisant comme essai ... le tournevis étant prévu jusqu'à une certaine tension il faudrait sans doute mettre en série une résistance supplémentaire proportionnelle à la tension à mesurer ... en principe une résistance haute tension ou un chapelet de résistances ordinaires insérées dans un tube isolant :wink: ...

Ce qui me fait penser que j'ai fait de cette façon une sonde pour haute tension de THT d'oscilloscope (4 à 5 000 V) en série avec un voltmètre numérique d'impédance connue 8-) ... faudrait que je regarde comment est faite la sonde si tu es intéressé :wink: ...

Ici le voltmètre numérique ne conviendra pas car il s'agit d'une impulsion ... mais le principe de la sonde avec le tournevis néon ça doit aller ...

A voir si c'est une charge suffisante pour éviter de claquer la bobine comme on disait précédemment ... mais il y a peut-être une charge ou une protection déjà intégrée sur la sortie ... ?

Note que je réfléchis à voix haute car je n'ai pas trop pratiqué ce genre de manip, mais je crois que je m'orienterais vers ce genre d'essai ...

En parallèle ce serait bien de connaître le rapport d'élévation du transfo :roll: ...

Une photo de la bobine pour juger visuellement de son état ?

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
est présente en sortie de la carte (environ 1 hz) le transfo élévateur est bon à l'ohmmètre mais une fois raccordé il n'y a rien en sortie du
transfo...surement un problème de puissance?
Bjr ,

Oui mais , entre le 555 et le transfo , il y a surement un transistor de puissance qui commande le primaire !
 
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #25
Salut,

Merci pour votre aide, mes connaissances en électronique refont surface tout doucement, depuis les
CMS j'ai laissé tomber.

J'ai continué le contrôle de la carte et j'ai trouvé une diode BYV10-40 cassée mécaniquement et le
transistor de puissance 2SD605 en défaut, les pièces pour échange sont déjà commandées en Chine!

Pour le transfo HT, je n'ai pas effectivement l'équipement nécessaire, je poursuivrai les investigations
quand la carte sera en ordre, la sortie HT du transfo va directement sur les bornes de raccordement
terre et clôture donc il doit arriver de temps à autres que la ligne soit interrompue ou débranchée, il
doit donc être conçu pour fonctionner secondaire dans l'air non?
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 011
FR-29 Brest
il doit donc être conçu pour fonctionner secondaire dans l'air non?
Dans ces conditions oui ... mais la forme d'impulsion doit être contrôlée par l'électronique pour éviter les surtensions dangereuses ... si on teste en courant continu je crains que le transfo ne se comporte comme une bobine de Rhumkorff et génère une surtension considérable au secondaire ... un peu comme une bobine d'allumage de voiture d'autrefois ou comme le modèle d' électrificateur à rupteur électromécanique ...

Je pensais que l'électronique était OK jusqu'au transfo puisque le signal était OK en sortie de carte ... mais si tu as des composants cassés il faut commencer par là bien sûr ...

Cordialement,
FB29
 
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #27
A la sonde de contrôle j'avais des impulsions jusqu'en sortie de carte mais je les trouvais faiblardes.
Je mesure environ 1 ohm au primaire du transfo et 130 ohm au secondaire ça me parait normal, le tout est alimenté en
9v par une grosse pile mais à la sortie de la carte je n'avais pas 2v....je ne connais pas la forme du signal mais
le barregraphe du contrôleur devrait avoir le temps de monter à la tension de crête...enfin je crois!
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
il
doit donc être conçu pour fonctionner secondaire dans l'air non?
Bsr ,

Il doit fonctionner sans pb à l'air , et même aussi à moitié court circuité , avec les herbes hautes , fougeres etc ...
Generalement sur ces appareils il y a une lampe neon pour controler le bon etat de la cloture .
 
FB29
FB29
Compagnon
1 Nov 2013
9 011
FR-29 Brest
le barregraphe du contrôleur devrait avoir le temps de monter à la tension de crête
A vérifier suivant le contrôleur ... le rapport cyclique doit être le plus faible possible pour économiser la batterie ... d'après ce que j'ai vu sur le net la durée de l'impulsion serait autour de 50 ms ...
La tension au secondaire serait entre 8 000 et 15 000 V suivant les modèles ...

Cordialement,
FB29
 
Dernière édition:
W
Weg57
Compagnon
20 Juil 2008
2 819
Saint-Avold (Moselle)
  • Auteur de la discussion
  • #30
Bsr ,

Il doit fonctionner sans pb à l'air , et même aussi à moitié court circuité , avec les herbes hautes , fougeres etc ...
Generalement sur ces appareils il y a une lampe neon pour controler le bon etat de la cloture .
Il y a effectivement une petite lampe "néon" à coté du transistor de puissance, je n'ai pas encore regardé sont branchement
ni sa fonction.
 
Haut