roue motrice roue conduite................

S

snac

Ouvrier

• 5 Sept 2007

• #1

salut
suis tout neuf dans le demaine et j'ai dejas posté sur un forum semblable(cyber...) mais mon post est sous la pile. alors je pense ici le faire vivre un peu mieux.
sur mon tour chester cz 301 (chinois ....)que l'on retrouve aussi sous le nom de OT252300 et autre encore ,une ou deux boulettes ce sont blissées.
le tableau de selection en anglais n'est pas tout a fait le meme que celui en francais qui varie encore de celui que l'on trouve sur la plaque fixé sur le tour.
j'ai besoin que l'on m'explique les subtilitées des cascades de pignons sachant que :
j'ai un groupe de pignon pour la lyre (ou tete de cheval) qui me donne different rapport.
et une boite norton qui me donne aussi d'autre conbinaison.

l'idée est de trouver par la suite les pas non marqué dans le tableau pour effectuer des pas dit"batard".

ps: j'ai bien vu qu'il y avait un ou deux membres qui avaient ce genre de tour cela pourrait m'aider.

merci

 

P

Pierreg60

Compagnon

• 5 Sept 2007

• #2

je pense que la soluce de base avant de calculer c'est de mesurer le deplacement du trainard avec un comparateur et en fesant 1 tour de broche

tu sera vite fixé

 

S

snac

Ouvrier

• 5 Sept 2007

• #3

oui bien sur mais je pensais faire autrement.
coté lyre
1° montage 40/120 /40 rapport 1
2° montage 40/120/32 rapport 1.25
3° 30/120/40 0.75
4° 28/120/30 0.9333
5° 28/120/32 0.875

et continuer comme ça (si pas d'horreur..)avec les pignons de la boite.
et sachant que le pas de la vis mere est de 3 je calcul tout les pas possibles. et je suis aussi fort qu'un enfant de 10 ans............

 

R

romteb

Fondateur

• 5 Sept 2007

• #4

snac a dit:

et je suis aussi fort qu'un enfant de 10 ans............

Cliquez pour agrandir...

Euh t'inquiettes pas c'est pareil pour moi et encore ca serait plutot 8ans moi.

J'arrive pas a voir ce que c'est comme tour.

Tu n'a pas une photo ?

Comme ca ceux qui l'ont pourront eventuellement le reconnaitre et t'aider.

 

J

jajalv

Administrateur

• 5 Sept 2007

• #5

Bonsoir,
Dans le temps, en apprentissage, on nous forçait à calcul le train d'engrenage nécessaire pour la confection d'une vis dont le pas n'était pas toujours un nombre entier.
A l'époque, la seule façon de calculer celà, était la méthode des réduites (et on n'avait pas de machine à calculer, encore moins d'ordinateur). Je n'ai plus jamais employé cette méthode, et je ne me souvient plus comment doit-on procéder.
Je ne pense pas que l'on enseigne encore ce genre de chose. Peut-être qu'un ancien s'en souvient et peut vous éclairer.
De mon côté, je cherche dans mes archives, si je trouve, je transmettrai.
Bonne soirée.

 

J

jajalv

Administrateur

• 5 Sept 2007

• #6

Rebonsoir,
J'ai trouvé quelque chose, mais comme je suis ARCHINUL en informatique, soyez indulgents.
J'essaie de vous mettre le document.
Ne tenez pas compte du numéro 66 en bas du document, c'est le numéro de la page du livre.
Bonne soirée.

 

S

snac

Ouvrier

• 6 Sept 2007

• #7

romteb a dit:

snac a dit:

et je suis aussi fort qu'un enfant de 10 ans............

Cliquez pour agrandir...

Euh t'inquiettes pas c'est pareil pour moi et encore ca serait plutot 8ans moi.

J'arrive pas a voir ce que c'est comme tour.

Tu n'a pas une photo ?

Comme ca ceux qui l'ont pourront eventuellement le reconnaitre et t'aider.

Cliquez pour agrandir...

soir

le tour etait vendu chez lestamp, maintenant metier et passions qui vend sont petit frere (610 entre pointe) alors que le mien fait 940 sous le nom de OTMT 252300 page 11 de leur revue n'2.
j'ai pas de photo de mon tour pour le moment mais s'il le faut je vais essayer de faire cela.(je vien d'en rajouter une trouver sur un site)
ensuite, pour la methode des reduites j'en ai entendu parler reste maintenant a se pencher sur le probleme.
merci

le meme trouver sur le net

 

B

bebert2611

Apprenti

• 7 Sept 2007

• #8

Votre méthode ressemble bigrement à l'algorithme d'Euclide.
Le but du jeu, c'est de calculer le PGCD entre 800, le pas de la vis mère, et 413, le pas de la vis à obtenir.

a = da'

b = db', si b=800, disons, et a=413.

a' et b' sont alors premiers entre eux (pas de diviseur commun)...d étant le PGCD

Quand on comprend cela, ça aide à voir de ce qu'il y a derrière tout ça, et on se rappelle de la méthode sans trop d'effort.

d étant le nombre de tours moteur qui va faire que ça marche, quand la vis mère fait db' tours, le mandrin qui tient la pièce (ce qui tient la pièce, ça s'appelle bien un mandrin ?) fait da' tours.

Pour ça, il suffit de mettre un rapport d'engrenages b' entre le moteur et la vis-mère, et un rapport a' entre le moteur et le mandrin.

Ou encore un rapport b'/a' entre le moteur et la vis-mère, et un rapport 1 entre le moteur et le mandrin...

Ou encore un rapport 1 entre le moteur et la vis-mère, et un rapport a'/b' entre le moteur et le mandrin...

Ou encore ... celui de la 6é réduite de l'exemple avec comme erreur l'écart entre a6/b6 et a'/b'...

Merci à jajalv d'avoir posté une partie de son cours d'informatique, mais ceci est de l'arithmétique, et l'ordinateur d'Euclide marchait avec des caillous et des buchettes...

 

J

jajalv

Administrateur

• 7 Sept 2007

• #9

Bonjour bebert2611,
Je n'ai pas posté un cours d'informatique, puisque je n'ai jamais suivi de cours dans ce domaine, et j'ai déjà reconnu que j'étais archinul (au moins dans ce compartiment du jeu).
Ceci est une copie de la page 66 d'un vieu manuel d'atelier que j'ai retrouvé. Il date de 1974, et il en était à sa onzième édition. Je pense donc, que lorsqu'elle a été écrite, on ne parlait pas encore d'ordinateur dans les chaumières.
Bien sûr, me direz-vous, avant on apprenait l'arithmétique et le calcul mental, maintenant, on ne sais plus compter, mais on a l'ordinateur et la machine à calculer.
J'ai cru bon aider quelqu'un qui était en recherche.
Mais à propos, pourquoi n'êtes vous intervenu avant ???
Bonne journée.

 

B

bebert2611

Apprenti

• 7 Sept 2007

• #10

Bonsoir,
Je suis intervenu quand j'ai vu le post

Sinon, pour la méthode, il doit y avoir + simple.

Raisonner avec des PGCD a l'avantage d'être très rigoureux, puisqu'on travaille avec des entiers, et qu'une roue dentée a un nombre entier d'engrenages.

L'inconvénient, c'est qu'on perd totalement le truc basique de départ, à savoir que la vis-mère doit tourner dans un rapport a'/b' par rapport au mandrin, ou encore un rapport a/b (a=pas de vis à obtenir, b=celui de la vis-mère ).

C'est quand même + simple de procéder comme ça, et d'arrondir au + plus près de ce rapport, avec les engrenages qu'on a sous la main !!!

 

B

bebert2611

Apprenti

• 7 Sept 2007

• #11

Ceci dit, je suis toujours preneur, concernant les bases basiques de chez basique pour l'usinage, le tournage en particulier ...
n'ayant jamais suivi le moindre cours dans ce domaine.

 

J

jajal

Nouveau

• 1 Oct 2007

• #12

Bonjour,
Raisonner avec des PGCD a l'avantage d'être très rigoureux, puisqu'on travaille avec des entiers, et qu'une roue dentée a un nombre entier d'engrenages.[/color]
Bien entendu,dans sa réponse, bebert2611 voulait préciser qu'une roue dentée a un nombre entier de dents.
Cordialement

 

S

snac

Ouvrier

• 1 Oct 2007

• #13

quoi qu'il en soit je suis completement largué
mais c'est pas grave je me soigne et je cherche une solution....
en attendant ..........................je dessine.

a plus

 

M

MaX-MoD

Compagnon

• 1 Oct 2007

• #14

mais qu'est-ce que c'est que ce machin?!?

 

R

romteb

Fondateur

• 1 Oct 2007

• #15

Ca serait t'y pas une butée rotative pour un tour ?

 

C

c.phili

Compagnon

• 1 Oct 2007

• #16

moi ça me fait plutôt penser a une mitraillette du far-ouest

 

B

bebert2611

Apprenti

• 2 Oct 2007

• #17

snac a dit:

quoi qu'il en soit je suis completement largué
mais c'est pas grave je me soigne et je cherche une solution....

a plus

Cliquez pour agrandir...

Ta vis mère a un pas de 3.

Si tu veux faire un pas de 3 sur ta pièce : a/b=1
tu mets le même rapport d'engrenages entre la vis mère / moteur, et moteur / mandrin.

Si tu veux faire un pas de 6mm, a/b = 2

tu mets un rapport d'engrenages entre la vis mère / moteur, et le rapport moitié entre moteur / mandrin....

Ça, c'est le truc basique que tu dois avoir dans un coin du cerveau.

Si tu veux de la rigueur, que tu as un pas de 2.6 à faire,

26 = 2 x 13

30 = 2 x 3 x 5

PGCD : 2

Si tu as un pignon de 39 dents sous la main, tu le mets entre le mandrin et le moteur

Il te faudra un pignon de de 45 dents à mettre entre le moteur et la vis-mère : 39= 13 x 3[/color], et 3 x 5 x 3[/color] = 45

Avec un pignon de 26 dents, il en faut un autre de 30 ..... etc

Le + marrant dans cette histoire, c'est qu'un théorème d'arithmétique assez fondamental s'appelle le théorème ..... chinois

 

S

snac

Ouvrier

• 2 Oct 2007

• #18

coucou

pour le dessin OUI c'est bien une butée d'arret multiple pour le tour; pourquoi faire ça?, ba ...pour maitriser solidworks.

pour les roues,bebert je comprend bien ce que tu me dit mais :
sur la lyre je peut changer les pignons et ensuite j'ai la boite norton il faut donc que je demonte la boite pour voir les pignons, compter les dents, et calculer les rapports ce qui me permet de verfier si de la doc ou de la plaque les rapports afficher sont conforme .

en fait je doit faire un pas de 1.1 pour reparer un vieil outil. et j'en profite pour tout verifier(car il y a des erreurs)et apprendre un peut tout .

voila

 

J

jajalv

Administrateur

• 2 Oct 2007

• #19

Tout à fait romteb,
on distingue très bien le sabot et sa contre-plaque de serrage, et sur celui-ci, le cylindre avec les butées réglables.
Bonne soirée.