Technique Reproduction plaques constructeurs par anodisation

Bonjour Didier,

J'ai lu avec attention ton post détaillé au sujet de l'anodisation. Je suis fan de vélos anciens et ai remarqué sur les vélos que je collectionne (période 1946 à 1952) des plaques de douilles (logo du fabricant) réalisées à partir d'une fine plaque d'aluminium et d'une anodisation qui peut-être de trois couleurs. Noir souvent et plus rarement rouge et bleu. Je te présente un exemplaire en photo. J'aimerais reproduire plusieurs de ces petites plaques à plat (2,5 cm x 4,5cm) sur une plus grande plaque à découper ensuite. Si je peux comprendre le principe de l'anodisation je ne comprends pas comment un vernis (?) de masquage peut être posé sous forme de logo en négatif avec une telle finesse ? Tu as une idée ? cache en vinyle ?

Bien cordialement.

gaston48 a dit:

Ces plaques photosensibles, un peu comme les plaques de circuits imprimés, constituent
la matière première brute d'un atelier de photogravure en signalétique .

la résine fixée ou pas au moment de l'insolation constituera la barrière à la pénétration
du colorant.
Il existe de la résine photosensible en aérosol qui fonctionne vraiment bien pour C.I mais
le problème c'est qu'elle est éliminée sélectivement après insolation avec une lessive de soude !
donc ça n'ira pas avec l'alu.

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Merci Gaston pour ta prompte réponse. Je suis persuadé que je dois chercher dans ta direction, celui de l'imprimerie ou la signalétique. En procédé offset les plaques sont toujours insolées. Et m'est avis que les plaques fines en alu servant à la réalisation de ces petites plaques à l'époque étaient précisément celles employées en photogravure pour être découpées ensuite. La question est de pouvoir enlever la partie insolée sans dégrader l'anodisation. Je vais devoir interroger quelques personnes compétentes car je ne connais strictement rien à ce domaine...
Encore merci pour ta précieuse aide !

gaston48 a dit:

Bonsoir,
C'est un peu plus complexe, la plaque est anodisée, non colmatée afin que les pores
soient ensuite imprégnées d'un résine photosensible.
Ces plaques photosensibles, un peu comme les plaques de circuits imprimés, constituent
la matière première brute d'un atelier de photogravure en signalétique .

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Bonjour Gaston. Je me suis renseigné sur la méthode de la photogravure et il est possible de réaliser très précisément les plaques avec cette méthode. Le problème est le rendu mat d'un tel procédé. La plaque alu est bien anodisée et sur les parties non insolées une encre est déposée, manuellement. Cela fonctionne très bien. Ce que je ne comprends pas sur mes plaques d'origine, c'est l'aspect brillant au recto comme au verso. Tu as une idée ? Bien cordialement, Xavier

gaston48 a dit:

Bonjour,
L'aluminium est satiné, même sur tes originaux, mais en revanche la couche anodisée est
lisse et étanche comme un émail, si elle a été convenablement scellée / colmatée dans de l'eau distillée bouillante .
(voir la dernière opération de la vidéo)
Ne pas confondre avec les anciennes plaques alu pré colorée et photosensible qu'on "gravait" avec un
révélateur à base d'acide fluorhydrique ! Ces plaques étaient satinées et fragiles, il fallait les vernir.

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Bonsoir Gaston,
A défaut de trouver une solution pour mes réalisations, j'apprends grâce à toi !
Je résume : en photogravure, est utilisé une plaque alu anodisée mais pas colmatée. Cette plaque est photosensible. Elle s'achète déjà toute prête par ailleurs.
Les parties non révélées à l'insolation sont enduites d'un pigment. Le tout est nettoyé et colmaté emprisonnant le pigment définitivement.
J'ai fait tester le principe, il est parfait. Mais le rendu n'est pas celui de mes plaques brillantes. La couleur n'a pas le rendu de l'email que tu décris, d'un rouge brillant comme sur mes plaques. De plus, les réalisations ne sont logiquement pas colorées au verso contrairement à mes exemples. En effet, le pigment est "frotté" sur une seule face.
C'est pénible les néophytes, il faut leur expliquer longtemps avant qu'ils ne commencent à comprendre. Ainsi, sans vouloir prendre de ton temps que j'imagine précieux, peux-tu me dire ce que tu imagines d'un process (en théorie) qui pourrait aboutir à réaliser de parfaites copies de mes précieuses plaques des années 50... Merci à toi, Xavier

gaston48 a dit:

Tu ne trouves plus que de la gravure laser maintenant.

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Bonjour,
J'ai aussi regardé du côté de la Chine... Et je fais le même constat que toi.
Si nous pouvons trouver de belles plaques alu brillantes rouge noire ou bleue, elles sont imprimées au laser exclusivement.
J'aurais bien demandé quelques conseils à DidierV qui a créé le tuto sur l'anodisation sur ce forum mais il semble aux abonnées absents.
Bref, je sèche ! J'ai regardé du côté de Bisman et vais envoyer quelques clichés de mes plaques sans trop d'espoir.
Je crois que la technique s'est perdue et le procédé est surement obsolète. Mais il doit bien y avoir quelqu'un qui connait encore la chanson !
Mais où ? Je te remercie pour la qualité de tes échanges et tes nombreux exemples. Je vais donc continuer à fouiller et te ferai un retour si je trouve quelque chose ! Bien à toi.

coredump a dit:

Tu es sur que ce ne sont pas des plaques faites par sérigraphie?
Ca se faisait beaucoup il y a un certain temps, et généralement c'était un vernis plutôt brillant.

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Je ne crois pas à la sérigraphie. Je doute que cette technique puisse durer dans le temps, au moins 70 ans dans notre cas... Du reste, sur la plaque rouge, seul l'alu est révélé sur un fond brillant très rouge qui ressemble à de l'anodisation. La plaque noir a été réalisé grâce au procédé sérigraphique mais le rendu ne correspond pas aux originaux. Mais je vais me repencher sur ton idée.
Bien à toi.

gaston48 a dit:

Mon père, dans les année 50, avait trouvé très facilement en province, (les Ets Bisman bisman.fr) , un interlocuteur pour lui fournir
des plaques constructeur comme les tiennes noires .

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Bonsoir, j'ai interrogé Bisman... Je tente toutes tes pistes... La réponse : Je suis désolé mais nous ne sommes plus en mesure de réaliser ces prestations. Nous ne pouvons donner suite favorable à votre demande. Vous souhaitant bon courage dans vos recherches. Cordialement.

Décidément... Ciao et merci pour tes conseils.

gaston48 a dit:

on peut imaginer toute sorte de mode d'application et nature de masque
comme un masque sérigraphié justement

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Bonsoir,
Tu as raison. En fait l'enjeu est bien de trouver un moyen de masquage avant le trempage. Photogravure, sérigraphie, vernis spécifique, cache vinyle. Le tout étant de pouvoir enlever facilement cette protection avant le colmatage... That is the question !