Technique Reproduction plaques constructeurs par anodisation

[Haruki]

Bonjour Didier,

J'ai lu avec attention ton post détaillé au sujet de l'anodisation. Je suis fan de vélos anciens et ai remarqué sur les vélos que je collectionne (période 1946 à 1952) des plaques de douilles (logo du fabricant) réalisées à partir d'une fine plaque d'aluminium et d'une anodisation qui peut-être de trois couleurs. Noir souvent et plus rarement rouge et bleu. Je te présente un exemplaire en photo. J'aimerais reproduire plusieurs de ces petites plaques à plat (2,5 cm x 4,5cm) sur une plus grande plaque à découper ensuite. Si je peux comprendre le principe de l'anodisation je ne comprends pas comment un vernis (?) de masquage peut être posé sous forme de logo en négatif avec une telle finesse ? Tu as une idée ? cache en vinyle ?

Bien cordialement.

 

[gaston48]

omment un vernis (?) de masquage peut être posé sous forme de logo en négatif avec une telle finesse ?

Bonsoir,
C'est un peu plus complexe, la plaque est anodisée, non colmatée afin que les pores
soient ensuite imprégnées d'un résine photosensible.
Ces plaques photosensibles, un peu comme les plaques de circuits imprimés, constituent
la matière première brute d'un atelier de photogravure en signalétique .

la résine fixée ou pas au moment de l'insolation constituera la barrière à la pénétration
du colorant.
Il existe de la résine photosensible en aérosol qui fonctionne vraiment bien pour C.I mais
le problème c'est qu'elle est éliminée sélectivement après insolation avec une lessive de soude !
donc ça n'ira pas avec l'alu.

KONTAKT 235 - Aérosol de vernis photosensible Aérosol 200 ml

Désignation: Aérosol de vernis photosensible Fonction: Résine photosensible Forme de livraison: Aérosol [...]

www.reichelt.com

mais il en existe peut être d'autres qui conviendraient

Tu as un peu plus de détails ici

Reproduction des plaques d'instruction

 

[Haruki]

Ces plaques photosensibles, un peu comme les plaques de circuits imprimés, constituent
la matière première brute d'un atelier de photogravure en signalétique .

la résine fixée ou pas au moment de l'insolation constituera la barrière à la pénétration
du colorant.
Il existe de la résine photosensible en aérosol qui fonctionne vraiment bien pour C.I mais
le problème c'est qu'elle est éliminée sélectivement après insolation avec une lessive de soude !
donc ça n'ira pas avec l'alu.

Merci Gaston pour ta prompte réponse. Je suis persuadé que je dois chercher dans ta direction, celui de l'imprimerie ou la signalétique. En procédé offset les plaques sont toujours insolées. Et m'est avis que les plaques fines en alu servant à la réalisation de ces petites plaques à l'époque étaient précisément celles employées en photogravure pour être découpées ensuite. La question est de pouvoir enlever la partie insolée sans dégrader l'anodisation. Je vais devoir interroger quelques personnes compétentes car je ne connais strictement rien à ce domaine...
Encore merci pour ta précieuse aide !

 

[Haruki]

Bonsoir,
C'est un peu plus complexe, la plaque est anodisée, non colmatée afin que les pores
soient ensuite imprégnées d'un résine photosensible.
Ces plaques photosensibles, un peu comme les plaques de circuits imprimés, constituent
la matière première brute d'un atelier de photogravure en signalétique .

Bonjour Gaston. Je me suis renseigné sur la méthode de la photogravure et il est possible de réaliser très précisément les plaques avec cette méthode. Le problème est le rendu mat d'un tel procédé. La plaque alu est bien anodisée et sur les parties non insolées une encre est déposée, manuellement. Cela fonctionne très bien. Ce que je ne comprends pas sur mes plaques d'origine, c'est l'aspect brillant au recto comme au verso. Tu as une idée ? Bien cordialement, Xavier

 

[gaston48]

Ce que je ne comprends pas sur mes plaques d'origine, c'est l'aspect brillant au recto comme au verso.

Bonjour,
L'aluminium est satiné, même sur tes originaux, mais en revanche la couche anodisée est
lisse et étanche comme un émail, si elle a été convenablement scellée / colmatée dans de l'eau distillée bouillante .
(voir la dernière opération de la vidéo)
Ne pas confondre avec les anciennes plaques alu pré colorée et photosensible qu'on "gravait" avec un
révélateur à base d'acide fluorhydrique ! Ces plaques étaient satinées et fragiles, il fallait les vernir.

 

[Haruki]

Bonjour,
L'aluminium est satiné, même sur tes originaux, mais en revanche la couche anodisée est
lisse et étanche comme un émail, si elle a été convenablement scellée / colmatée dans de l'eau distillée bouillante .
(voir la dernière opération de la vidéo)
Ne pas confondre avec les anciennes plaques alu pré colorée et photosensible qu'on "gravait" avec un
révélateur à base d'acide fluorhydrique ! Ces plaques étaient satinées et fragiles, il fallait les vernir.

Bonsoir Gaston,
A défaut de trouver une solution pour mes réalisations, j'apprends grâce à toi !
Je résume : en photogravure, est utilisé une plaque alu anodisée mais pas colmatée. Cette plaque est photosensible. Elle s'achète déjà toute prête par ailleurs.
Les parties non révélées à l'insolation sont enduites d'un pigment. Le tout est nettoyé et colmaté emprisonnant le pigment définitivement.
J'ai fait tester le principe, il est parfait. Mais le rendu n'est pas celui de mes plaques brillantes. La couleur n'a pas le rendu de l'email que tu décris, d'un rouge brillant comme sur mes plaques. De plus, les réalisations ne sont logiquement pas colorées au verso contrairement à mes exemples. En effet, le pigment est "frotté" sur une seule face.
C'est pénible les néophytes, il faut leur expliquer longtemps avant qu'ils ne commencent à comprendre. Ainsi, sans vouloir prendre de ton temps que j'imagine précieux, peux-tu me dire ce que tu imagines d'un process (en théorie) qui pourrait aboutir à réaliser de parfaites copies de mes précieuses plaques des années 50... Merci à toi, Xavier

 

[gaston48]

le pigment est "frotté" sur une seule face.

Bonjour,
le lien que j'ai donné en # 313 est le seul en rapport avec le procédé que je connais. Je ne suis pas un spécialiste non plus,
mais je pense que l'équivalent du procédé version industriel, avec des pigments en bain comme l'anodisation
colorée classique n'est plus d'actualité. Tu ne trouves plus que de la gravure laser maintenant. Mon père,
dans les année 50, avait trouvé très facilement en province, (les Ets Bisman bisman.fr) , un interlocuteur pour lui fournir
des plaques constructeur comme les tiennes noires .
Sur les machines de mon atelier, j'ai de tout, des plaques alu sur lesquelles il subsiste un léger relief (Dufour)
ainsi que des plaques comme les tiennes (sur mon Crouzet) rouge et noir dont l'alu est très brillant comme tu
le souhaites avec le recto de la même couleur uniforme.
De la même façon que je fais faire en Chine des circuits imprimé de très haute qualité, pour une bouché de pain, ça devrait
se trouver sur Ali mais non, toujours gravure laser !

 

[Haruki]

Tu ne trouves plus que de la gravure laser maintenant.

Bonjour,
J'ai aussi regardé du côté de la Chine... Et je fais le même constat que toi.
Si nous pouvons trouver de belles plaques alu brillantes rouge noire ou bleue, elles sont imprimées au laser exclusivement.
J'aurais bien demandé quelques conseils à DidierV qui a créé le tuto sur l'anodisation sur ce forum mais il semble aux abonnées absents.
Bref, je sèche ! J'ai regardé du côté de Bisman et vais envoyer quelques clichés de mes plaques sans trop d'espoir.
Je crois que la technique s'est perdue et le procédé est surement obsolète. Mais il doit bien y avoir quelqu'un qui connait encore la chanson !
Mais où ? Je te remercie pour la qualité de tes échanges et tes nombreux exemples. Je vais donc continuer à fouiller et te ferai un retour si je trouve quelque chose ! Bien à toi.

 

[coredump]

Tu es sur que ce ne sont pas des plaques faites par sérigraphie?
Ca se faisait beaucoup il y a un certain temps, et généralement c'était un vernis plutôt brillant.

 

[FTX]

Bonjour

Il serait peut être bon de déplacer et créer un autre sujet pour ne pas polluer ce sujet référence sur l anodisation. Si @Alpazen ou un autre modérateur passe par la.
Peut être plus de réponse en titrant récréation vielle plaque ou autre.....

Ftx

 

[Haruki]

Tu es sur que ce ne sont pas des plaques faites par sérigraphie?
Ca se faisait beaucoup il y a un certain temps, et généralement c'était un vernis plutôt brillant.

Je ne crois pas à la sérigraphie. Je doute que cette technique puisse durer dans le temps, au moins 70 ans dans notre cas... Du reste, sur la plaque rouge, seul l'alu est révélé sur un fond brillant très rouge qui ressemble à de l'anodisation. La plaque noir a été réalisé grâce au procédé sérigraphique mais le rendu ne correspond pas aux originaux. Mais je vais me repencher sur ton idée.
Bien à toi.

 

[Haruki]

Mon père, dans les année 50, avait trouvé très facilement en province, (les Ets Bisman bisman.fr) , un interlocuteur pour lui fournir
des plaques constructeur comme les tiennes noires .

Bonsoir, j'ai interrogé Bisman... Je tente toutes tes pistes... La réponse : Je suis désolé mais nous ne sommes plus en mesure de réaliser ces prestations. Nous ne pouvons donner suite favorable à votre demande. Vous souhaitant bon courage dans vos recherches. Cordialement.

Décidément... Ciao et merci pour tes conseils.

 

[gaston48]

@Haruki
Bonsoir
ici une vidéo d'anodisation coloration multicouleur par masquage
on peut imaginer toute sorte de mode d'application et nature de masque
comme un masque sérigraphié justement


Pour en revenir à la vidéo cité en #313 je pense qu'on doit pouvoir faire une coloration
par trempage dans un bain aussi .

 

[Haruki]

on peut imaginer toute sorte de mode d'application et nature de masque
comme un masque sérigraphié justement

Bonsoir,
Tu as raison. En fait l'enjeu est bien de trouver un moyen de masquage avant le trempage. Photogravure, sérigraphie, vernis spécifique, cache vinyle. Le tout étant de pouvoir enlever facilement cette protection avant le colmatage... That is the question !

 

[Alpazen]

Bonjour à tous,

Pour plus de clarté et ne pas encombrer le post principal, j'ai créé une nouvelle discussion dédiée



PS : @Haruki : Didier fait face à une grave maladie, et je pense qu'il a bien d'autres souci actuellement