que vaut la rigidité des fraiseuses chinoises?

  • Auteur de la discussion v tec
  • Date de début
V
v tec
Compagnon
6 Jan 2012
2 100
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonjour à tous, c'est uniquement pour mon information personnelle, est ce que les propriétaires de cnc chinoise type 6040 ou autre pourrait me dire ce que vaux la rigidité d'un chassis de ce type?

avec un palpeur, vous effectuez une pression normal avec la main sur les points stratégique, et notez les delta de valeurs, le portique se met il en travers, si vous poussez d'un coté et tirer de l'autre? (sans exagérer non plus)
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
il n'y a pas qu'un chinois en chine ... precise un peu de quelle machine tu parle ?

met au moins quelques liens
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
tu a deja vu que pour des broche a refroidissement a eau , que tu prenais pour identique , qu'il y a des grosse difference de qualité entre different truc qui se ressemble sur ebay

donc il n'est pas inutile de montrer exactement de quoi on parle

je ne commanderais pas celle la , ça serait un coup a ne pas avoir la broche ! elle est oublié dans la description ...
 
P
phil135
Compagnon
15 Sept 2012
1 605
france, essonne, nord
d'autre part "pousser sans exagérer non plus" n'est pas une valeur
tirer avec un peson sur le nez de broche jusqu'à la valeur d'un effort de coupe (?) et mesurer les déformations est une démarche qui sera reproductible et permettra des comparaisons
 
K
kalendhal
Apprenti
6 Sept 2012
143
v tec a dit:
Les 6040 sur internet sont loin d'être toutes les mêmes. regardes les caractéristiques des machines, les guidages, les renforts, etc... sur certaines les axes de guidages en z sont en 12, d'autres en 16 etc... Yen a avec des vis trpz, et aussi en vis à billes...

Pourquoi ce baser sur ces machines que tu critiques tant ? Je croyais que ce n'était pas des références, vu comme tu en as parlé sur d'autres posts.
 
Dernière édition par un modérateur:
V
v tec
Compagnon
6 Jan 2012
2 100
  • Auteur de la discussion
  • #7
phil135 a dit:
d'autre part "pousser sans exagérer non plus" n'est pas une valeur
tirer avec un peson sur le nez de broche jusqu'à la valeur d'un effort de coupe (?) et mesurer les déformations est une démarche qui sera reproductible et permettra des comparaisons

ba je veux bien mais encore faut il avoir l outil


sans parler de desciption d annonce, je parle du chassis en lui meme, dans leur conception et dimensionnement que vaut il?

c est pour comparer au miens

mais deja mettre un palpeur, et pousse a la main sur le portique, permet de voir si deja c est du leger leger, ou si ca resiste bien


on on peut estimer un effort de coupe avec une fraise de 5, dans de l alu et une passe de 0.1mm a combien de kg? ca peut deja me donner une idée pour fabriquer un outil pour mesurer
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
un peson n'est pas un outil trés couteux : va au rayon peche de decatlon , ou de certain supermarché et tu trouve des petit truc en plastic avec une aiguille bien pratique pas seulement pour peser les poisson mais pour mesurer tous les effort

ça te permetra de preciser avec quel effort tu veux mesurer
 
V
v tec
Compagnon
6 Jan 2012
2 100
  • Auteur de la discussion
  • #9
moissan a dit:
un peson n'est pas un outil trés couteux : va au rayon peche de decatlon , ou de certain supermarché et tu trouve des petit truc en plastic avec une aiguille bien pratique pas seulement pour peser les poisson mais pour mesurer tous les effort

ça te permetra de preciser avec quel effort tu veux mesurer
merci, je vais faire ca

edit: je viens d en acheter un digital
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
v tec a dit:
on on peut estimer un effort de coupe avec une fraise de 5, dans de l alu et une passe de 0.1mm a combien de kg? ca peut deja me donner une idée pour fabriquer un outil pour mesurer
tu est specialiste pour poser des question impossible ! avec le diametre et la profondeur de passe on ne peut pas calculer la force

il manque la vitesse d'avance ! inutile de se perdre avec la vitesse d'avance en mm/mn : il faut la vitesse en mm/dent

si l'avance est de 0,05mm par dent et une passe de 0,1mm , ça fait une section de copeau de 0,05 x 0,1 = 0,005mm2

avec un super alu a resistance 20daN/mm2 ca fera une force de 0,005 x 20 = 0,1 daN ou kg

c'est faible , mais c'est l'effort d'une fraise qui coupe parfaitement bien ... l'effort augmente beaucoup quand ça laboure au lieu de couper

la ou ça se mord la queue , c'est que pour une vitesse d'avance faible , il faut une machine rigide et precise ! si le mondre effort deforme tout et fait prendre a la fraise un copeaux encore plus epais , ça va a la catastrophe
 
V
v tec
Compagnon
6 Jan 2012
2 100
  • Auteur de la discussion
  • #11
Merci pour la calcul ca me donne une idée

Je fetais mes essais avec une grosse marge de sécurité, genre 0.5 kg pour tester la déformation de chacun de mes axes
 
JieMBe
JieMBe
Compagnon
17 Mai 2009
1 160
Maine et Loire
moissan a dit:
v tec a dit:
on on peut estimer un effort de coupe avec une fraise de 5, dans de l alu et une passe de 0.1mm a combien de kg? ca peut deja me donner une idée pour fabriquer un outil pour mesurer
tu est specialiste pour poser des question impossible ! avec le diametre et la profondeur de passe on ne peut pas calculer la force

il manque la vitesse d'avance ! inutile de se perdre avec la vitesse d'avance en mm/mn : il faut la vitesse en mm/dent

si l'avance est de 0,05mm par dent et une passe de 0,1mm , ça fait une section de copeau de 0,05 x 0,1 = 0,005mm2

avec un super alu a resistance 20daN/mm2 ca fera une force de 0,005 x 20 = 0,1 daN ou kg

c'est faible , mais c'est l'effort d'une fraise qui coupe parfaitement bien ... l'effort augmente beaucoup quand ça laboure au lieu de couper

la ou ça se mord la queue , c'est que pour une vitesse d'avance faible , il faut une machine rigide et precise ! si le mondre effort deforme tout et fait prendre a la fraise un copeaux encore plus epais , ça va a la catastrophe
La démarche est correct sauf que la pression spécifique de coupe est bien plus grande que la résistance du matériau. Dans le cas de l'alu, mes tables s'arrêtent à 0.10 mm d'avance, mais pour les différentes nuances d'alu Kc va de 94 daN/mm² à 140 daN/mm², à savoir que Kc augmente si f diminue, donc pour une avance de 0.05 on peut tabler sur 200 daN/mm² dans le cas défavorable. Cela donne donc un effort de 1daN, ça me parait plus réaliste. Ceci dit une passe de 0.1 est quand même très faible, il faut pas être pressé.

JMB
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
je suis bien d'accord que 0,1mm c'est faible et ça fait rire ceux qui ont des grosses machine

mais l'avantage de la petite cnc est justement la ! une machine trop legere est bonne a rien en commande manuelle , le moindre travail demanderait trop longtemps ... par contre en CNC on laisse tourner et on revient quand c'est fini

cela dit j'espere bien qu'une bonne petite cnc puisse prendre plus que 0,1 dans de l'alu ... 1mm ce n'est pas grand chose

si certain sont obligé de se limiter a 0,1 ça pourait etre signe qu'il y a des problemes a resoudre
 
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
8 995
22 et 81
Sujet divisé pour lequel, je rappelle le thème initial, merci de ne pas en dévier de nouveau
v tec a dit:
bonjour à tous, c'est uniquement pour mon information personnelle, est ce que les propriétaires de cnc chinoise type 6040 ou autre pourrait me dire ce que vaux la rigidité d'un chassis de ce type?
 
S
stanloc
Compagnon
29 Oct 2012
5 120
jms a dit:
Sujet divisé pour lequel, je rappelle le thème initial, merci de ne pas en dévier de nouveau
v tec a dit:
bonjour à tous, c'est uniquement pour mon information personnelle, est ce que les propriétaires de cnc chinoise type 6040 ou autre pourrait me dire ce que vaux la rigidité d'un chassis de ce type?
Ce serait bien si tu nous disais si tu as éffacé les posts discutants de l'usinage - à mon avis la partie la plus intéressante - ou si tu les as "rangés" quelque part et où.
Stan
 
V
v tec
Compagnon
6 Jan 2012
2 100
  • Auteur de la discussion
  • #16
des que j ai mon peson et mon proto fini, je fais mes essais et je vous en fais part, si qqun avait une cn du type 6040/6090/3040


et un peson, ca serait bien de faire l essai
 
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
8 995
22 et 81
stanloc a dit:
Ce serait bien si tu nous disais si tu as éffacé les posts discutants de l'usinage - à mon avis la partie la plus intéressante - ou si tu les as "rangés" quelque part et où.
Stan
Vous le dites, il s'agit d'usinage et plus précisément de fraisage, le reste du sujet divisé se trouve donc dans cette rubrique.
Je vous rappelle qu'il existe un outil vous permettant de voir où se trouvent vos messages, vous pouvez consulter le vade-mecum du forum à ce sujet.
 
V
v tec
Compagnon
6 Jan 2012
2 100
  • Auteur de la discussion
  • #18
eu je viens de voir en détails l architecture du portique d une 6040, 6090, 3040, puisqu'elle ont toute la même base, ou le même type d architecture sur des photos de plusieurs annonces, et sans vouloir être mauvais... c'est juste une blague...


le portique, sans avoir vu le dessous, c est deux plaque d'alu 10mm, la liaison entre les deux plaques en haut, c'est une pauvre tole en acier laqué (donc rigidité 0 la bulle)

ensuite le guidage,j'avais pas fait gaffe, mais je pensais que c’était du rail type SBR, et ba non pas du tout, c'est du WCS avec des patins SCS (donc aucune possibilité de réglage), donc ça doit fléchir a mort au milieu du portique...


 
K
kalendhal
Apprenti
6 Sept 2012
143
eu... Je crois que tu devrais arrêter de casser le matériel des autres. Si tu tapes "fraiseuse cnc", tu verras qu'il y a un site français qui en vend.

Et c'est franchement pas cool pour lui.

Fabriques ta machine, ce sera déjà bien.
 
V
v tec
Compagnon
6 Jan 2012
2 100
  • Auteur de la discussion
  • #20
mais toi dans le genre boulet t'es bon


ou j ai écrit que je cassais les machines françaises? je parle d une machine provenant de chine depuis le départ, d ailleurs c est le titre du topic, c'est quoi que tu comprend pas dans le mot "chinois"?


j'ai le droit de critiquer le matériel en lui même, après si qqun a envie d'en vendre, c'est sont problème


tu va pas me faire croire que c'est pas bien de critiquer le matos venant de chine, ils sont pas vraiment l'exemple de la qualité... tu te doute bien que avec l intitulé du topic, la conclusion sera loin de "en effet les fraiseuses made in china, c'est la roll's des fraiseuses, d'ailleurs pourquoi tout le monde n'en a pas une"


j'ai fais ce post car je n'arrivais pas a voir l'architecture du portique avec le peu de photo que je trouvais
 
V
v tec
Compagnon
6 Jan 2012
2 100
  • Auteur de la discussion
  • #21
eu.. la liberté d'expression tu connais?


en fait l'architecture de ce type de machine, est l'architecture d'une machine d'impression 3d, pas de fraisage
 
jacounet
jacounet
Compagnon
27 Nov 2011
2 887
Dissay
Salut .

Je serais partant de mettre arbitrairement ,( faut bien se lancer ) une charge de 1kg par mm de capacité de perçage annoncée par le constructeur sur la tête de la fraiseuse ( exemple 13kgs pour une capacité de perçage de 13 mm) , au vertical de la broche et regarder de combien de centièmes s'affaisse la broche par rapport à la table x/y , idem avec des efforts latéraux sur la broche .

Que pensez-vous de l'approche ?...
A plus .
 
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