Presentation et quelques questions basiques

[ben14]

Bonjour à tous.

Voila, je me lance à mon tour dans la réalisation d'une fraiseuse cnc. Surtout pour une question de budget mais aussi pour le "c'est moi qui l'ai fais!!"

j'ai évidement pas toutes les réponses à mes interrogation sur le sujet mais je pense qu'au niveau mécanique ça va pas ètre trop compliqué.

Le gros souci que j'ai est que je ne pige absolument rien au pilotage des moteurs
Aprés avoir parcouru bon nombres de sites consacrés à la cnc et vu le matériel disponible à la vente, je n'ai pas vraiment trouvé de réponses satisfaisantes. Et mème pire , ça n'a fait qu'ajouter de la confusion dans mon esprit!!

J'ai lu qu'il fallait: une carte de commande, une carte de puissance, des drivers , une carte de controle, une alim, une carte de pilotage.
Enfin bref , tout ça veut dire la mème chose je suppose mais quand je me suis interessé à ce qui se vendait, les prix vont du simple au quadruple.
Des cartes à 119 € mais je sais pas si y a tout dessus (et j'en doute donc!)

Je suis donc totalement paumé sur le sujet.
Quelqu'un pourrait 'il me dresser la liste exhaustive(en language novice svp) de ce qui se trouve entre les moteurs et le PC ?

Merci.

 

[jajalv]

Bonjour ben14, et bienvenue parmi nous.

Ne te tracasse pas !
Tu n'es pas le seul à pédaler dans la choucroûte dans ce domaine: moi aussi.
Mais tu trouveras ici, des éléments capables de t'épauler.

Fais un petit passage à la rubrique "présentation", ça fera plaisir à tout le monde.

Bonne journée.

 

[tranquille]

Allez hop, je lance la trame d'une des solutions

Le logiciel installé sur le PC envoie des ordres sur le port USB
Ces ordres sont recus et interpretes par une carte interface pour les traduire en 2 informations : avancer d'un pas dans cette direction

Ces 2 infos partent vers une carte de commande moteur qui va choisir quelles tensions appliquer à chaque enroulement du moteur

Ces différentes tensions sont amplifiées par la carte "puissance" de chaque moteur

 

[JKL]

Tranquille, je crois que ce qui embrouille le débutant c'est qu'en fait il y a plusieurs façons de transférer le tracé souhaité aux moteurs et tu n'as évoqué qu'une seule.
Essayons de compléter.
Dans le PC on a un fichier plus ou moins adapté à la commande des moteurs. Historiquement les AMATEURS CNCistes ont utilisé la liaison entre le PC et l'imprimante pour faire le transfert. Dans ce cas c'est le PC qui doit tout faire et les signaux qu'il envoie donc sur le connecteur imprimante sont envoyés directement sur une carte qui comprend seulement l'électronique de puissance des moteurs pas à pas. C'est la solution bon marché. Toutefois en dehors de l'emploi de logiciels particuliers ( qui ne fonctionnent pas avec Windows ) cette solution est de moins en moins utilisée. On est passé à une solution où le PC délègue la gestion des moteurs à une carte qui contient un microcontroleur et cette carte se place entre le PC et la carte des moteurs. On utilise alors soit la liaison USB comme indiqué par tranquille, soit la liaison RS232/série soit la liaison imprimante. Cette façon de faire est la plus performante si on veut rester dans le contexte de Windows - on peut imaginer comme pour le fonctionnement de nos imprimantes actuellement que le PC envoie un fichier à la carte interface à µcontrolleur puis passe à autre chose ensuite-. C'est celle qu'ont choisie SOPROLEC et Nono, le concepteur de NINOS. Avec ce programme en particulier on peut tout faire depuis dessiner la pièce puis la fraiser ou bien importer un dessin ( du moment qu'il a le bon format de fichier ) et réaliser le fraisage aussitôt. Je ne peux que conseiller un de ces fournisseurs de solutions clés en main car ils sont français, parlent français et sont particulièrement à l'écoute des AMATEURS. Par ailleurs leurs produits ont un rapport qualité/prix excellent. Certes il y a une "certaine dépense" à consentir mais cela n'est rien à côté de ce que coûte la mécanique d'une CNC de dimensions honnêtes et capable d'usiner du métal correctement ou des matériaux plus "tendre" à vitesse raisonnable.

 

[tranquille]

Tranquille, je crois que ce qui embrouille le débutant c'est qu'en fait il y a plusieurs façons de transférer le tracé souhaité aux moteurs et tu n'as évoqué qu'une seule.
Essayons de compléter.
Dans le PC on a un fichier plus ou moins adapté à la commande des moteurs. Historiquement les AMATEURS CNCistes ont utilisé la liaison entre le PC et l'imprimante pour faire le transfert. Dans ce cas c'est le PC qui doit tout faire et les signaux qu'il envoie donc sur le connecteur imprimante sont envoyés directement sur une carte qui comprend seulement l'électronique de puissance des moteurs pas à pas. C'est la solution bon marché. Toutefois en dehors de l'emploi de logiciels particuliers ( qui ne fonctionnent pas avec Windows ) cette solution est de moins en moins utilisée. On est passé à une solution où le PC délègue la gestion des moteurs à une carte qui contient un microcontroleur et cette carte se place entre le PC et la carte des moteurs. On utilise alors soit la liaison USB comme indiqué par tranquille, soit la liaison RS232/série soit la liaison imprimante. Cette façon de faire est la plus performante si on veut rester dans le contexte de Windows - on peut imaginer comme pour le fonctionnement de nos imprimantes actuellement que le PC envoie un fichier à la carte interface à µcontrolleur puis passe à autre chose ensuite-. C'est celle qu'ont choisie SOPROLEC et Nono, le concepteur de NINOS. Avec ce programme en particulier on peut tout faire depuis dessiner la pièce puis la fraiser ou bien importer un dessin ( du moment qu'il a le bon format de fichier ) et réaliser le fraisage aussitôt. Je ne peux que conseiller un de ces fournisseurs de solutions clés en main car ils sont français, parlent français et sont particulièrement à l'écoute des AMATEURS. Par ailleurs leurs produits ont un rapport qualité/prix excellent. Certes il y a une "certaine dépense" à consentir mais cela n'est rien à côté de ce que coûte la mécanique d'une CNC de dimensions honnêtes et capable d'usiner du métal correctement ou des matériaux plus "tendre" à vitesse raisonnable.

Ben14 demande ce qui se trouve entre le moteur et le PC, c'est à cette réponse que je m'attache

Je précise aussi dans ma réponse que c'est une des solutions

Tu n'ajoutes comme info supplémentaire que la mentionn des ports parallèles et série, hors ces 2 standards ont disparus de tous les portables. Hors, à mon avis, recycler un vieux PC pour l'usinage, est une vision à court terme, car le dépannage sera impossible et les logiciels, toujours plus gourmands au fil des révisions, auront de plus en plus de mal à tourner.


Puis tu parles de fournisseurs, certes je partage ton avis, mais j'avais éluder cette information car elle n'était pas demandée par notre forumeur

Chaque chose en son temps, son projet mûrira plus sûrement s'il en comprends chaque étape

 

[ben14]

Ok merci les gars, je commence à y voir un peu plus clair.
Pour résumer, dites moi si je me trompe:

PC (usb, serie, para) > carte commande(controle, driver, pilotage)> carte puissance > moteurs.

J'ai bon ?
et l'alim dans tout ça ? le gros machin en cuivre qu'on peut voir sur les kits proposé à la vente?!!.

Ce qui me perturbe un peu dans tout ça , c'est ce genre de ventes http://cgi.ebay.fr/CARTE-CNC-3-AXES...3286.c0.m14&_trkparms=66:2|65:7|39:1|240:1318
Est ce que c'est une solution complete ou est-ce qu'il en manque un bout ?
Parce que à ce prix là !!!
Cela dit, je vais certainement passer par une solution clé en main comme suggeré par Tranquille , pour des raison de fiabilité et de simplicité mais j'aimerais bien tout avoir compris avant.

 

[tranquille]

BRAVO Ta chaine fonctionnelle est bonne !

l'alim, c'est comme dans toute électronique : il en faut pour les cartes (peu de puissance mais propre, quelque fois inclue avec la carte) et pour les moteurs (plus de puissance mais plus sommaire)

Dans la fabrication, tout est permis : une carte avec tout dessus (généralement réservé aux configurations de petite puissance) ou un jeu de cartes (mieux adaptées et ayant l'avantage d'un dépannage plus simple et moins couteux)

Il te reste un travail délicat mais interressant, c'est celui de dimensionner chacun des éléments en fonction de ta machine outil.

Mais ça, c'est une autre histoire !

 

[JKL]

A mon avis, cette carte vendue sur ebay ne comporte que le circuit de puissance des moteurs. Ce n'est pas comparable aux solutions proposées aujourd'hui par Soprolec ou Nono.

 

[ben14]

Et qui vend des alim dediées ? j'en vois nul part !? à part sur les kits complet ou elles apparaisse sur les photo.

 

[JKL]

Et qui vend des alim dediées ? j'en vois nul part !? à part sur les kits complet ou elles apparaisse sur les photo.

Généralement les alim se résument à un transfo, un pont de diodes et un condensateur aussi il est moins couteux de les faire soi-même avec ces composants.

 

[SCSC]

Achat drivers pas à pas

Salut à tous,

J'ai trouvé cette adresse pour les drivers de moteurs pas à pas :

Kit 3 axes basé sur T8435 avec entrée port parallèle ( port 35 $ ):
http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll ... m153.l1262

En plus costaud :

Kit 3 axes 3A + carte parallèle ( port 35 $ ):
http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll ... m153.l1262

Idem 5A ( port 45 $ ):
http://cgi.ebay.com.hk/ws/eBayISAPI.dll ... m153.l1262



Les prix sont hors taxes et frais de douanes.

Pour la conversion en € c'est ici :
http://fr.finance.yahoo.com/convertisse ... =Convertir


Est-ce que quelqu'un a déjà passer commande chez eux ?

 

[ben14]

http://cgi.ebay.co.uk/3-AXIS-CNC-Ro...14&_trkparms=72:1683|66:2|65:12|39:1|240:1318

J'ai trouvé ça et je me demande si ça ne serait pas un bon point de départ pour un débutant comme moi qu'a pas trop envie de se prendre la tete avec la partie electronique.
Mais est-ce que c'est suffisant au niveau puissance ? Je voudrais quand mème faire une machine capable d'attaquer du dur , et pourquoi pas un peu d'alu.
L'avantage de ce kit c'est qu'il y a vraiment tout .

 

[SCSC]

Salut,

Joli kit, prix correct.

Attention au moteurs: modèles bipolaires ( 4 fils d'où possibilité de couplage limitées ) 1.7 Nm.

Convenant pour une petite machine genre : découpe de bois ou matière plastique, fraisage et perçage de circuit imprimés etc...

Certainement pas pour piloter les machines illustrées par le vendeur !!!
[/color]

Bon weekend.

 

[ben14]

Salut,

Joli kit, prix correct.

Attention au moteurs: modèles bipolaires ( 4 fils d'où possibilité de couplage limitées ) 1.7 Nm.

Convenant pour une petite machine genre : découpe de bois ou matière plastique, fraisage et perçage de circuit imprimés etc...

Certainement pas pour piloter les machines illustrées par le vendeur !!!
[/color]

Bon weekend.

Oui bon ben ça j'avais bien compris, l'illustration est un peu optimiste !!!
Sans étre spécialiste, j'avais aussi remarqué les 1.7 nm des moteurs qui me paraissaient faible par rapport à ce que j'avais pu lire ailleurs.

Alors en fait, il faut quoi comme moteurs pour dire d'étre "à l'aise", sans entrer dans des configs monstrueuses ?

Sinon je crois que je vais revenir à mon idée première qui est de m'adresser à un vendeur français qui pourra me conseiller(mème si c'est un peu plus cher)
Cela dit, j'avais un projet assez bien défini en tète en ce qui concerne la partie mécanique et cet aprés midi je suis allé faire le tour des matériaux utilisables dans les magasins brico.
Vu le prix ou ils vendent la moindre vis , fixation, profilé acier, etc.. J'en viens à me demander s'il ne serait pas préférable de casser sa tirelire et se procurer un Vrai systéme de guidage performant, ou mème trouver une machine en kit à monter soi-mème plutôt que de bricoler un truc avec des rails et des roulements qui ne sera de toute façon jamais aussi précis.(et aura couté cher au final malgré tout).

 

[ben14]

Plus j'avance, plus je remets en cause mon projet de départ.
Je navigue sur tout les sites de vente concernant la cnc , et les solutions sont innombrables(ainsi que les prix).
La seule certitude que j'ai est l'aire de travail qu'aura la machine .
600X400X100.

Pour la partie electrique, tout compte fait le kit proposé plus haut me semble dans à peu prés ce qui se fait un peu partout. 1.7Nm me parait correct,je répète que je ne suis pas spécialiste et à la limite c'est la partie qui me gonfle. Donc je vais peut-etre l'acheter .

Voila donc comment je vois les choses , peut-etre pourrez vous me dire s'il y a des incohérences. Je ne peut pas mettre de dessins car pour le moment je ne fais que des brouillons sur diverses configurations.

Je pense utiliser des profilés supportés de 20 avec douilles à billes ouvertes pour l'axe des Y. Cela me semble un bon compromis prix/performance. De plus ils seront posés directement à plat et solidement fixés sur un bati en contreplaqué trés épais, et pourront supporter le portique sans broncher et sans vibrations(enfin j'espère!!). Cette solution évite ainsi un chassis et peut donc permettre d'inserer de grandes pièces dans la machine.
L'entrainement se fera par vis trapez de 16. Une de chaque coté avec une courroie pour entrainer les deux vis (à voir car je sais pas si le moteur va suivre). J'utiliserai des vis trapez uniquement parce que les vis à bille ne sont pas dans mon budget.
Pareil pour l'axe X, avec soit deux profilés supportés ou deux profilés simple ancrés à chaque bouts sur le portique. Là aussi ça dépendra du prix.
Et pis pour l'axe Z , et ben pareil tant que j'y suis. profilé de 16 (ou moins peut-etre) et vis trapez.
Le portique sera soit en bois pour démarrer, il y a toujours moyen d'améliorer par la suite. Ou directement en toles de 5mm pêut-etre.

Ce qu'il me reste à trouver c'est une vis déja usiné et prete à l'emploi. Si quelqu'un connait une adresse valable.....

 

[mdog]

Bonsoir!
Et bien moi je te déconseillerai ce kit... La raison en est simple, les données qui sont affichées sont fausses. De nombreux vendeurs sur Ebay vendent des cartes à base de T8435H comme des 2,5A, c'est faux (une lecture du datasheet te le montrera). Les T8435H sont conçus pour 1,5A en continu, pas pour 2,5 qui est la valeur tolérée en pic. Toshiba préconise de ne pas utiliser ces composants au delà de 1,5A. Bien sûr du fait du chopper, le composant peu surement tolérer un peu plus de 1,5A en continu, mais de là à dire qu'il tiendra 2,5A en continu et sur plusieurs centaines d'heures d'utilisation, il y a une différence... Je n'irai pas jusqu'à dire que ces cartes ne fonctionnent pas, en revanche je suis certain qu'elles ne sont pas vraiment fiables, et j'ai de sérieux doutes sur leur durée de vie.

@+
Mdog

PS: si tu veux y mettre un peu les mains, tu peux réaliser toi-même tes drivers pour moins cher (généralement) que des drivers du commerce, c'est un choix

 

[ben14]

Merci pour l'info.

 

[kinouss68]

Merci pour ce post, il me permet a moi aussi d'y voir beaucoup plus clair...

Mais ou trouver de la doc pour construire son drivers ??

Merci

 

[mdog]

Bonsoir!
Pour les drivers, voir le poste créé par Max-Mod (une mine d'infos), ici :
https://www.usinages.com/threads/ou-trouver-moteurs-et-controleurs-ici.4854/
Il y a aussi des liens vers des drivers à construire soi-même, dont celui conçu par Max-Mod et le mien (pas tout à fait finalisé mais c'est pour bientôt).

@+
Mdog

 

[kinouss68]

Merci, sympa !!