Plotter XY grand format

bonjour à tous

Je me lance dans un projet de Plotter grand format uniquement pour dessiner (marqueurs, feutres...)
je pars sur une dimension de table de 1200 x 1800 comme surface utile, il faudra que je prévois 100 ou 150mm en plus de chaque coté pour l'encombrement du chariot.
Pour cette utilité j'ai besoin de réalisé une construction légère et bien sur d'avoir une grande vitesse de travail. l'objectif étant d'atteindre les 1000mm/s environ.

la table :
en alu, où le X est sur la grande Longueur et le Y sur la Largeur (une situation inverse de la normale, voir schéma).
Si possible la plus légère possible, je n'ai qu'un crayon à déplacer.

la transmission :
- A courroie avec les chariots sur des rails en V.
Ou des rails rond avec galet gorge ronde mais je ne trouve pas de fournisseur.
Il me faut un frottement minimum ne pas utiliser trop de couple et gagner en vitesse.
Les chariots seront surement différents de mon schéma car il faut de la place pour la courroie (soit en dessous du chariot, soit à coté), cela dépendra du type de guidage que je vais prendre.

les moteurs
ici j'ai besoin de conseil , à priori des pas à pas unipolaire( Nema23 57HS22 par ex).
J'ai cru comprendre qu'un moteur unipolaire tourne plus vite q'un bipolaire mais avec un couple plus faible.
un réduction sur chaque axe. (je pense 1/2 sur l'axe Y et 1/3 sur l'axe X)

l'électronique :
Pour l'instant je travaille avec Arduino et GRBL mais je ne suis pas certain que cela fonctionne avec des moteurs unipolaire. (si qq à une réponse, ça m'intéresse notamment sur le choix des drivers)

Sinon utilisation de Linux et EMC2 et un driver TB6560 par exemple.
par contre est ce que le choix de l'électronique (Arduino ou Linux) à une incidence sur la vitesse de travail?




Ce n'est pas facile de trouver des infos car la quasi totalité des projets c'est pour de l'usinage relativement lent.
Que pensez vous de ce montage?
merci.
JM

J'avais également repérer les produits HEPCO mais sans connaître les tarifs.
J'ai trouvé également des rails alu avec le profilé intégré : http://www.ultzine.com/in-17rail.php
Ça a l'air de ressembler à ceux de Norcan.

Si les rails ronds ne sont pas plus efficace que choisir pour avoir le moins de frottement et avoir une vitesse de déplacement rapide ?

Sur le chariot il y aura un stylo mais aussi un petit servo pour faire le z up and down.
Il y a également le poids du portique.
Je ne connais pas le sytème dont tu parles. Est ce tu as un lien vers des images ou de la vidéo pour me donner une idée ?

Sur le chariot il y aura un stylo mais aussi un petit servo pour faire le z up and down.
Il y a également le poids du portique.

Je comprends l'idée des câbles tendus. Est ce tu as un lien vers des images ou de la vidéo d'une cnc qui utilise ce système pour me donner une idée ?

Donc dans mon cas une petite réduction est suffisante?
Ou encore un entraînement direct? Je n'ai pas besoin de beaucoup de résolution.
Je pensais mettre une petite réduction ( 1/2 ou 1/3) pour avoir un peu plus de couple au démarrage.

bonjour à tous

Etant en déplacement j'ai suivi le fil de la discussion à distance.
Je vais plutôt me tourner vers la solution mécanique même si j'ai été un inconditionnel des gadgets de PIF dans mon enfance....
J'ai déjà expérimenté le Polargraph et différents robots à dessiner, tout cela fonctionne très bien mais je souhaite dépasser ce stade.(vidéo ci dessous)
j'ai également réalisé le Plotter sur un autre sujet de discussion qui fonctionne bien, mais où il reste encore des améliorations mécaniques à faire : https://www.usinages.com/threads/projet-plotter-grbl.79621/
certain d'entre vous m'ont d'ailleurs répondu.(merci encore)

Je vais préciser le cahier des charges qui était trop succinct au début de la discussion.
J'ai commencé par définir la table XY car pour la suite le système pour le crayon sera à géométrie variable.
Je souhaite utiliser le Plotter pour dessiner mais avec différents outils et de différentes tailles ( Crayon, marqueur, pinceau...)
c'est à dire que si j'utilise un marqueur de 2 cm par exemple, la précision est relative.
Par ailleurs c'est également pour réaliser plusieurs fois le même dessin et donc la vitesse prime sur la résolution. ( Je conçois ce Plotter plus comme un outil d'impression que pour faire un dessin de temps en temps)

Par la suite, l'idée est de faire une 4 axes avec une rotation sur l'axe Z pour supporter d'autres outils qui auront besoin d'être tangents au tracé. Par exemple Plotter de découpe mais pas uniquement ( exit les outils de plotter de découpe qui n'ont pas besoin de tourner, j'ai besoin que l'axe Z tourne). Je ne sais pas encore comment réaliser cela, mais c'est pour plus tard.

Dans l'immédiat j'envisage de fonctionner en deux temps, un premier pour la table susceptible d'accueillir tout cela. En second, pour l'axe Z qui se fera après. (j'opterai très probablement pour un petit pas à pas mais l'utilisation d'un électro aimant n'est pas exclu) (j'ai essayer avec un servo pour le Z sur l'autre Plotter avec quelques soucis. Le déplacement commence avant que le crayon ne soit en bas, voir autre fil de discussion pour les mordus).

Toutes ces raisons font que je dois réaliser une table relativement efficace, d'où ma première question sur le type de guidage linéaire à utiliser.
Pour les moteurs j'ai presque envie de suivre la solution proposé par Stanloc et d'utiliser des servomoteurs pour des questions de vitesse. Mais j'ai moins d'expérience....
Je suppose qu'il faut également des drivers pour les servo et une alimentation. Je vais commencer à faire des recherches et vos conseils sont les bienvenus.
Je possède un petit budget ( entre 1000 et 1500 environ), et je suis bien équipé en outillage...

Merci de l'intérêt que vous portez à ce projet.
JM

exemple du Robot mural (Makelangelo) réalisé cette année.
Deux pas à pas et un servo. Il fonctionne très bien mais pour certaines trames la durée de travail dépasse les 10H....

J-Max a dit:

Pour les servo, c'est effectivement excellent et rapide,
mais 3000rpm avec transmission à courroie, ça bouge très vite, et il est probable
que tu n'exploiteras pas toute la vitesse avec tous les feutres/pinceaux.

Cliquez pour agrandir...

J-Max c'est sur que ça va vite mais qui "peux le plus peux le moins", je préfère avoir un peu de réserve. Effectivement je ne pourrai pas tourner à cette vitesse avec un feutre mais avec un pinceau....

Chouette CNC Denis mais il me semble aussi, qu'un entrainement à vis sera trop lent.

La solution core XY est envisageable et effectivement la vidéo est convaincante.
Mais sur un format 2000 X 1600 il me faudra tout de même un guidage qui supporte cette dimension. J-max je suis un peu septique sur l'utilisation de Nema 17 à cette échelle, non?
A priori, sur la vidéo, la table doit faire 60 x 60, quand est -il sur une dimension comme celle que je désire?

J'ai regardé les profil V-Slots, ça semble très bien pour ce que je veux faire mais la dimension maximum est de 1500...

L'inspiration de ce projet vient de cette très belle table.
Sur la vidéo elle tourne à 500mm/s et dans le texte ils affirment 1000mm/s.

je fait une comparaison rapide de trois moteurs différents :

avec un Pas à pas Nema 23 57HS22 - à 1000 rpm le couple est de 0,7N.m (montage série) et 0.9 N.m (montage half-coil)

avec un servomoteur : SMH60S-0020-30AAK-3LKN soprolec le couple semble constant 0.7 N.m




avec un servomoteur hybride MES-M32320 soprolec à 1000 rpm le couple tombe à 0.6 N.m




Comment fait t-on pour déterminer le couple nécessaire avec la solution de construction de la table ( guidage, poids...)?
Dans quel sens calcule t-on cela? est ce que l'on défini la table et on choisi les moteurs ou l'inverse?

merci à tous

jm