Plateau diviseur DUFOUR (Restauration)

PUSSY

PUSSY

Lexique
Bonjour,

Je pense qu'au centre du plateau tu peux placer un centreur ajusté dans l'alésage,
avec éventuellement une partie filetée si tu veux qu'il soit fixé au plateau.
Pour le visser-dévisser, deux trous sur la face supérieure pour une clé à ergots ou une pince à circlips.

X.jpg

Cordialement,
PUSSY.
 
Marc_77

Marc_77

Compagnon
masseykubota a dit:
Bsr,

merci de ta réponse Marc.

Tu parles bien de cet écrou là ? : (flèche rouge)

AccesPlatDuf_.JPG

Désolé masseykubota, on ne parlait pas du tout de la même chose ... :oops:

Je pensais simplement au bouton, mais la communauté a rectifié le tir.
 
Marc_77

Marc_77

Compagnon
Bbr,

Merci pour ton VRAI dessin, tu vas finir par me faire honte ... :roll:

Avis donc aux possesseurs de BTR, ils ont maintenant de quoi fabriquer un magnifique bouton DUFOUR !!!

Et bravo pour ton plateau qui m'a l'air en excellent état. :-D
 
M

masseykubota

Compagnon
Bonjour

pierrepmx a dit:
Vu la forme du filetage, à apparemment pas fin avec un léger chanfrein, tu devrais tourner un cimblot fileté au tour.
Le petit chanfrein et le filetage à pas fin devraient permettre une reproductibilité raisonnable du positionnement.
C'est peut-être même prévu pour un cimblot standard du commerce ?

Super!
Merci de tes conseils et méthodes, elles me paraissent claires... Ne me reste plus qu'à usiner ce cimblot et à tester, "ça va le faire" :supz: .

PUSSY a dit:
Bonjour,

Je pense qu'au centre du plateau tu peux placer un centreur ajusté dans l'alésage,
avec éventuellement une partie filetée si tu veux qu'il soit fixé au plateau.
Pour le visser-dévisser, deux trous sur la face supérieure pour une clé à ergots ou une pince à circlips.
PUSSY.
L'idée est la même que "pierrepmx" mais en plus l'idée des trous pour la pince à ergot me parait fort judicieuse. Merci. :smt041

Marc_77 a dit:
Désolé masseykubota, on ne parlait pas du tout de la même chose ... :oops:
Je pensais simplement au bouton, mais la communauté a rectifié le tir.
Pas de problème, mais du coup sur ce cimblot je ne comprends pas l'utilité de cet écrou... C'est pas grave mais quand même je suis curieux...


Bbr a dit:
@masseykubota
L'écrou de serrage du cône de centrage SA40 ne touche pas la table car il y a un renfoncement sous le plateau.

Si tu as du temps peux tu me faire un schéma et / ou une photo... si tu as du temps à perdre bien sûr. :wink: (merci)
Car mon problème métaphysique c'est : comment retirer le cimblot une fois le diviseur posé et fixé sur la table si l'écrou est dessous? :confused:

Bbr a dit:
...

Place aux photos :
....
...
Ce plateau est quasiment neuf, on distingue parfaitement le grattage sur les guidages du plateau et la vis n'a aucune trace ! :supz: :drinkers:
Superbe plateau effectivement, et très peu d'usure... C'est parti pour la vie! :supz:

A+
 
Marc_77

Marc_77

Compagnon
masseykubota a dit:
Car mon problème métaphysique c'est : comment retirer le cimblot une fois le diviseur posé et fixé sur la table si l'écrou est dessous? :confused:

Ben là, ton raisonnement est imparable ... tu ne peux pas ... :roll:

Il faut pour cela soulever le dit plateau et recommencer son centrage, donc on tourne en rond !!!
Si comme le dit Pierre, simplement poser le cimblot dans son logement suffit, je ne vois pas non plus son utilité.
 
Bbr

Bbr

Compagnon
Bonsoir,

masseykubota a dit:
Si tu as du temps peux tu me faire un schéma et / ou une photo... si tu as du temps à perdre bien sûr. :wink: (merci)
Car mon problème métaphysique c'est : comment retirer le cimblot une fois le diviseur posé et fixé sur la table si l'écrou est dessous? :confused:

Pour ce qui est de faire le plan du plateau, il faudra attendre que les pièces soient nettoyées car je n'aime pas mesurer des pièces crados (ça abime le matériel de mesure s'il reste des copeaux par exemple et en plus il faut nettoyer le matériel après, donc, comme je suis partisan des économies d'énergie surtout la mienne d'ailleurs... :rirecla: )

Marc_77 a dit:
Il faut pour cela soulever le dit plateau et recommencer son centrage, donc on tourne en rond !!!
Si comme le dit Pierre, simplement poser le cimblot dans son logement suffit, je ne vois pas non plus son utilité.

Le centreur était fourni monté sur le plateau et je ne sais pas à quoi il servait. :spamafote:
Effectivement pour le déposer il faut soulever le plateau pour passer une clé et débloquer l'écrou, ensuite il faut taper au bout du tirant pour éjecter le cône (comme sur une fraiseuse).

Toutefois je pense que ce centreur devait servir à centrer un faux plateau de mandrin ou un montage d'usinage et que, dans ces conditions, le centreur reste en place lors de l'usinage.
Comme l'a dit pierrepmx, si on l'utilise juste pour centrer le plateau par rapport à l'axe de la broche, il n'est pas nécessaire de mettre le tirant de serrage du centreur (un petit coup de maillet suffit à le bloquer suffisamment dans le plateau pour appuyer la touche du comparateur). :wink:

Cordialement,
Bertrand
 
M

masseykubota

Compagnon
Bonsoir,

Merci à tous je suis content j'ai soulevé une énigme de plus ?????

Y aurait -il un spécialiste pour nous expliquer comment on se sert de ce cimblot fixé par en dessous et qu'on ne peut pas retirer?

L'hypothèse montage d'usinage me va bien en attendant une (éventuelle) résolution de cette énigme.

Amicalement
 
F

Fan d'Emco

Apprenti
Beau travail. Mais je me demande encore quelles méthodes tu utilises pour obtenir un si joli résultat en état de surface -à part la peinture, bien sûr!
Y-a-il eu trempage dans un décapant spécial, électrolyse...?
Je n'ai rien vu dans ton post, il est vrai survolé rapidement, comme explications.
Merci de ta réponse
Yves
 
Marc_77

Marc_77

Compagnon
Fan d'Emco a dit:
Beau travail. Mais je me demande encore quelles méthodes tu utilises pour obtenir un si joli résultat en état de surface -à part la peinture, bien sûr!
Y-a-il eu trempage dans un décapant spécial, électrolyse...?
Je n'ai rien vu dans ton post, il est vrai survolé rapidement, comme explications.
Merci de ta réponse
Yves

C'était pour moi la question ... :confused:
 
Bbr

Bbr

Compagnon
Bonjour,

Fan d'Emco a dit:
Je n'ai rien vu dans ton post, il est vrai survolé rapidement, comme explications.

Relie en détail au lieu de survoler le post de Marc77 ! :sadomaso56:
Il a donné toutes les explications ainsi que les liens vers d'autre post pour obtenir ce superbe résultat ! :supz:

Cordialement,
Bertrand
 
F

Fan d'Emco

Apprenti
Tu as mille fois raison Bertrand, c'est ce que j'ai fait un peu plus tard et j'ai bien vu les explications dont tu parles. Etant parti ce WE, je n'ai pas pu me signaler sur ce post pour le dire. Voilà qui est fait, avec toute mon admiration pour le travail réalisé et les explications détaillées de Marc_77.
Yves
 
Bbr

Bbr

Compagnon
Bonjour tout le monde,

Suite à un achat récent d'une bricole sur ib, je reviens sur ce post avec quelques questions sur des détails de conception des plateaux tournant Dufour.

@ masseykubota

J'ai nettoyé les différentes pièces mais je n'ai pas encore fait le relevé des cotes et le plan détaillé du plateau. :oops:

Par contre, j'ai posé la question de l'usage de ce cimblot fixé par un tirant à la personne qui m'a fourni ce plateau...
En fait dans la mesure où ça faisait au moins 5 ans que le plateau était stocké dans un coin, il ne se rappelle pas de la raison pour laquelle cette pièce était fixée mais la raison probable était pour centrer un montage d'usinage ou un mandrin sur faux plateau.


Donc, pour en revenir à mes questions, voilà les photos de la bricole qui est, selon moi, un accessoire permettant de transformer un plateau tournant Dufour en plateau diviseur Dufour (vu sur une doc commerciale Dufour là : # ) :

Plateau diviseur Dufour (avant demontage) recto.jpg

Plateau diviseur Dufour (avant demontage) verso.jpg

Plateau diviseur Dufour (avant demontage) detail.jpg


J'ai donc démonté cet ensemble pour le nettoyer et prendre des mesures énergiques afin d'en faire un plan en 3D et voir comment je pourrai l'utiliser sur mon plateau.

Plateau diviseur Dufour (demonte).jpg


Plateau diviseur Dufour (disque a trous).jpg


Et pour les utilisateurs de logiciel lisant les fichiers au format dxf (encapsulé en rar pour pouvoir l'insérer dans mon message) :
Voir la pièce jointe Diviseur plateau Dufour.rar

Comme le plus simple pour voir si je pouvais l'installer sur mon plateau était de présenter les pièces, j'ai donc ressorti quelques pièces du plateau (dont la restauration n'est pas encore terminée...) :

Plateau Dufour (vis sans fin et fourreau excentrique).jpg

Plateau Dufour (vis sans fin et fourreau excentrique) essai bague disque diviseur.jpg


Evidemment dans la mesure où mon plateau n'est pas une version diviseur, il n'y a pas les 2 trous pour les goupilles cylindriques de positionnement. :maiscebien:
Donc modif à prévoir avant remontage du plateau...

J'ai donc extrait les 2 goupilles pour continuer mes essais :

Plateau Dufour (vis sans fin et fourreau excentrique) avec disque diviseur (1).jpg

Plateau Dufour (vis sans fin et fourreau excentrique) avec disque diviseur (2).jpg


Là on voit bien que ça se monte sans problème, ce qui d'ailleurs ne me surprend pas car le disque à trous ainsi que le compas d'alidade et son clip de fixation sont identiques à ceux des diviseurs Dufour (voir là : https://www.usinages.com/threads/diviseur-dufour-140.55439/ ).

J'en arrive donc à mes questions, car en début de ce post, Marc_77 à mis quelques photos de son plateau Dufour où on voit quelques différences par rapport au mien :

Plateau Marc_77 (Detail fixation manivelle).jpg

Plateau Marc_77 (Detail vis sans fin).jpg


La différence sur la vis sans fin est la présence des 2 plats au niveau de la fixation de la manivelle/volant donc sans vouloir abuser de la bonté de Marc (ou de quelqu'un qui aurait une vis avec ces 2 plats), j'aurais besoin d'un petit croquis coté de l'extrémité de la vis sans fin : cote sur plats (à priori 16 d'après mon diviseur), distance entre les plats et l'épaulement sur la vis et distance entre les plats et l'extrémité du fourreau excentrique de la vis (je pense que le fourreau est identique au mien). D'autre part, une photo de l'extrémité du fourreau (vernier déposé) afin de voir s'il y a les 2 trous pour les goupilles de positionnement du système de division, car j'ai cherché dans les photos de ce post et je n'ai rien vu à ce sujet. :prayer:

Cordialement,
Bertrand
 
Dernière édition par un modérateur:
patduf33

patduf33

Administrateur
Bonjour Bertrand

La modif semble bien à faire, mais en regardant la dernière photo, j'ai bien peur que le disque touche au bord du plateau une foie en place :smt017

A tu vérifié ?

Pat
 
Bbr

Bbr

Compagnon
Bonjour Pat,

patduf33 a dit:
A tu vérifié ?

:maiscebien: , non. :oops:

Ta remarque judicieuse m'ayant perturbée au plus haut point, je suis allé d'un pas rapide normal remuer de la fonte par ces chaleurs ! :grilled:

Donc après expertise, le résultat en image :

Plateau Dufour (vis sans fin et fourreau excentrique) essai disque grand diametre.jpg


Ouf !!! Ca passe ! :supz:

Nota : j'ai des disques qui ont des diamètres extérieurs différents car certains ont une encoche de verrouillage et d'autres non. Je pense que ceux qui n'ont pas cette encoche sont prévus justement pour le plateau diviseur alors que ceux qui ont l'encoche sont prévus pour le diviseur universel DU140. Le mien, qui doit être un DU125 (référence supposée), n'ayant pas le même système de verrouillage du disque n'a pas besoin de cette encoche, et, sur le plateau diviseur, c'est les 2 goupilles qui verrouillent le disque, donc l'encoche n'est pas nécessaire. :wink:

Disques a trous (petit et grand diametre).jpg


Cordialement,
Bertrand
 
Marc_77

Marc_77

Compagnon
Salut Bbr,

Je viens juste de découvrir cette remontée de mon topic ... :oops:

Je vais dès demain, relever les cotes demandées !!!
 
M

masseykubota

Compagnon
Bbr a dit:
@ masseykubota

Par contre, j'ai posé la question de l'usage de ce cimblot fixé par un tirant à la personne qui m'a fourni ce plateau...
En fait dans la mesure où ça faisait au moins 5 ans que le plateau était stocké dans un coin, il ne se rappelle pas de la raison pour laquelle cette pièce était fixée mais la raison probable était pour centrer un montage d'usinage ou un mandrin sur faux plateau.

Bertrand

Merci,

Cela réponds à mes questions.
 
kaiten

kaiten

Ouvrier
bonsoir Marc_77 !
alors et ces rénovations ? Il y a bien longtemps que nous n'avons pas eu de nouveau feuilleton à nous mettre sous la dent ! A quand le retour des aventures de la fraiseuse, voire le début de celles du tour ?

- Philippe
 
Marc_77

Marc_77

Compagnon
Salut Philippe,

Il m'aura fallu 6 mois pour découvrir ta question, alors soit indulgent ... :oops:

Je commence déjà par revenir sur le fofo, histoire de me réhabituer à l'ambiance, avant de retrousser les manches.

Pas question de toucher au tour (qui fonctionne) avant de terminer la fraiseuse ... :smt003
 
P

Precis84

Compagnon
Bonjour
Fouille du forum en cours :lol:
Question à Bbr : L'histoire des disques à trous est-elle terminée ? Et est ce que ça fonctionne
pour table Dufour au 1 / 90 ème ? Merci
claude

DSCN1296.JPG
 
Bbr

Bbr

Compagnon
Bonjour,

Et bien je n'ai rien fait de plus sur le plateau diviseur faute de temps.
D'ailleurs je profite de cette remontée du topic pour redemander les cotes de l'extrémité de la vis sans fin (voir message plus haut).

Question à Bbr : L'histoire des disques à trous est-elle terminée ? Et est ce que ça fonctionne
pour table Dufour au 1 / 90 ème ? Merci

Pourquoi voudrais-tu que ça ne fonctionne pas (hormis un problème de dimension des disques) ?
Du moment que ça se monte sur le plateau ça peut diviser (le principe est des plus basique), par contre c'est de la division simple (pas de la division composée ou de la division différentielle). En bricolant un peu il doit être possible de faire de la division décimale mais il faut modifier un disque à trous, ajouter un deuxième compas sur l'autre face, etc. (et griller quelques neurones pour adapter tout ça :smt115 ).

Cordialement,
Bertrand
 
P

Precis84

Compagnon
Salut
Merci pour la réponse . Je ni connais rien e-t je ne savais pas si il y avait une relation
par rapport au nombre de tour de la table ( 1/60 ou 1/90 etc...)
Pour les disques , as tu 1 idée du nombre de division ( trous ) utile ?
Pour la cote du carré , je e peux pas t'aider car sur l'arbre de ma table il ni en a pas.
claude

DSCN1280.JPG
 
Bbr

Bbr

Compagnon
Bonjour Claude,

Le nombre de tour de manivelle qu'il faut faire pour faire un tour complet du plateau donne le rapport de réduction du plateau. Les classiques sont 1/120 (exemple Dufour de 300) et 1/90 sur les chinois de 150 et 200 il me semble.
Les disques à trous Dufour ont 6 rangées de trous :
  • Disque A : 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20
  • Disque B : 21 - 23 - 27 - 29 - 31 - 33
  • Disque C : 37 - 39 - 41 - 43 - 47 - 49
Avec un diviseur rapport 1/90 par exemple la plus petite division que tu peux faire est 1/(90*49) soit 1/4410 tour soit une rotation d'environ 4,9 minute.
Le problème c'est qu'avec les 3 disques standards tu ne peux pas faire un pignon de 127 dents par division simple car 127 est un nombre premier...

Fais une recherche dans le forum sur les diviseurs (et dans les doc) il y a un certain nombre de post qui expliquent le fonctionnement des diviseurs ainsi que les différentes méthodes de division utilisées selon les particularités de conception de certains diviseurs (il y a aussi le livre de mécanique : le Nadreau qui explique les différents systèmes de division).

Cordialement,
Bertrand
 

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