Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profondeur

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Entre autres problèmes de fabrication j'en vois un de taille c'est celui de réussir TOUS les perçages car un foret qui casse en pleine matière et c'est probablement tout le travail antérieur de foutu. Et réussir parfaitement des milliers de perçages est mission impossible probablement
Quant à utiliser des plaques de verre époxy avec des espaces de 0,4 mm entre deux trous, je crois que ce ne serait pas le bon choix. Il faut un matériau très homogène à mon avis. S'il y a aussi peu de panneaux de ce type de par le monde je crois que l'explication est évidente.
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond


Bonjour
Je suis ce projet avec intérêt !
Pourquoi pas utiliser comme matière de la plaque de téflon !
J'ai des plaques de 10 mm en téflon , qui se perce très bien à la cnc !
en les pointant et percer au diam requis , et en assemblant plusieurs pour l'épais requis !!!
Ce n'est qu'une idée ! En plus , le téflon étant blanc !!!!
Je peux éventuellement faire un essai de percement avec ma cnc sur une chute , pour voir !

En superposant 2 plaques et en glissant au milieu 4 mm d'isolant mousse de parquet , tu aurais tes 24 mm d'épais

Mais pas trop grande ... pour l'essai ! lolol !
1 cm2 = 120 trous environ par plaque , soit 240 pour 20 mm
Pour un morceau de 42 x 42 , faut déjà 2116 trous rien que pour 1 plaque ! alors s'il en faut 2 minimum !
Pour une plaque de 200 x 300 : 72000 -- 2 plaques = 144 000 trous ! Une galère !
Et faut trouver un foret qui fait au moins 12 mm de coupe

J.Pierre
ci-dessus, une photo d'une chute de plaque en Téflon

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Je suis désolé de casser vos rêves mais cette technique ne marchera pas avec des distances de 0,4 mm entre les épingles car les forces de capillarité empêcheront la cire de ne faire qu'enrober les épingles elles vont faire des ponts d'une épingle à l'autre.
En tous les cas il est prudent de faire des essais sur de petits échantillons de quelques cm de côté car j'ai aussi un gros doute sur la tenue mécanique d'un "gruyère" en matière plastique (surtout le cas du Téflon) qui n'a plus que des "films" de 0,4 mm sur 24 mm de haut pour faire sa rigidité et sa tenue dimensionnelle.
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bonjour

musecyan a dit:

Oui le teflon (j"ai vu un ami qui a une planche à découpé dans cette matière) et qui m'a parlé du fait qu'il est naturellement gras et que du coup les épingles peuvent y coulisser presque sans lubrifiant.
Je trouvait par contre la finition pas terrible cela fait des stries sur la surface, à voir ce que cela rend éclairé .
Ce que j'ai , moi , c'est de la plaque de téflon , bien lisse , blanc mat ,

Et déjà plusieurs personnes en ont parlé

Je veux bien que tu fasse un essais de perçage dans cette matière sur ta chute. Je veux bien essayer sur un morceau
-je peux te fournir des épingles si tu veux test au niveau du fonctionnement. Ok
J'ai ai pris un peu plus que ce qu'il fallait justement pour pouvoir faire des essais.

-Je peux bien sûr te faire suivre un plan de perçage en excellon sur la surface que tu souhaites. j'ai crée dans le logiciel Eagle dans une bibliotèque un package qui correspond à 1cm2 d'épingles que je duplique à volonté. Tu peux me faire un plan de percage ( aiguilles ) en DXF de 2 x 2 cm de coté soit 4 cm2 et me l'envoyer , je le modifierai , suivant ce que je veux faire et y ajouterai les trous de centrage de plaques , moi-même !

tu peux mon contacter par mp ok pour me donner ton adresse ou si tu préfères m'envoyer ta chute de téflon une fois percée que je mette en place les épingles, par ce que même 2000 c'est quand même du boulot

ce qu'il faudrait faire en plus des trous pour les épingles c'est 4 trous plus grand dans les coinsC'est prévu , en 4 mm pour pouvoir y passer des vis serrer et tenir les matières entre elle bien pourvoir les ajuster.

Si tu me dis ce que tu veux utiliser comme mèche pour le perçage je peux aussi te les rembourser d'avance.
j'ai des meches qui font 37mm de long et 17 de coupe en 0.60mm , j'en ai 20 je peux t'en faire passer aussi.Ok , il m'en faudra quelques unes , mais je dois trouver une pince ER 11 du bon diamètre , car les miennes ne commencent qu'à 1 mm ! Il existe une pince en 0,5 , mais je ne sais pas si elle peut accepter 0,6 ! Les amis d'usinage nous renseignerons la dessus
[attachment=0]forêt.jpg[/attachment]

Par contre sur les plastiques, faut bien que je regarde ceux qui risque de se rétracter au changement de température pour ne pas me trouver avec des épingles coincées suite à une brusque variation de température ou une prise d"humidité qui changerait les dimension de la matière.Le téflon , ne bouge pas à la chaleur , je pense , mais je ne suis pas sur qu'au débouchage de la mèche , il n'y ai pas de bavures à nettoyer après perçage ! Mais si on ne fait pas l'essai ..... lolol


quote]

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Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Re Bonjour
je viens de faire un essai : sur 3 mm de profondeur meche de 0,6 avec queue de 1 mm qui me restait !
Pour 1 cm2 : 5 minutes machine à 1000 mm/ mn soit 50 h/ machine pour une plaque de 200x 300 !
Et il en faut 2 ! lolol 100 h à 12 000 euros de l'heure , j'espère que t'as gagné au loto ! mdrrrrrrrrr

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Photo machine

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

A voir l'irrégularité des perçages, je pense que tu n'as pas pointé tes trous avant.
Je suis désolé de vous contredire mais un carré hors tout de 20 x 20 mm cela fait des rangées impaires de 19 trous et des rangées paires de 18 trous soit 19 x 19 + 18 x 18 = 685 trous
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bonjour,
Très intéressant défit !
Mais pourquoi vouloir à tout prix des trous si fins, difficiles à percer ?
Si l'on prend des aiguilles deux fois plus grosses (par exemple) en gardant la même densité (la même résolution), on obtient un écran deux fois plus grand sur chaque dimension, mais le dessin final sera le même.
Comme la prise de vue, se fait avec une camera ou un appareil photo pour donner un film, il suffit de modifier la focale de l'objectif ou la distance de l'appareil à l'écran d’épingles, pour que le résultat à final à l'écran de restitution soit rigoureusement identique.
Le coût total et les complications, en seront grandement diminués !
Amicalement.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Je suis désolé mais "ton cadre" ne fait pas 20 x 20 mm je vois des demi-trous qui en sortent
Stan

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

+
En visionnant les différentes vidéos, je pense que le résultat recherché est "uniquement" Artistique.
Si je dis uniquement, je veux dire que ce qui compte, ce sont les gestes de l'artiste et le résultat final et non les moyens intermédiaires de le produire!

Or, l'outil , écran d'aiguilles, n'est rien d'autres qu'une matrice de points !
Autrement dit, c'est la même chose qu'une image numérique, en fait on crée une image numérique.
Et une image numérique se manipule avec un système informatique .
Il est tout à fait simple d'écrire un programme qui fait rigoureusement les mêmes images selon le même procédé en utilisant des "Aiguilles virtuelles"
Ses aiguilles virtuelles seraient manipulées soit à la souris individuellement, soit à l'aide d'outils de formes variées (comme le morceau de gaine ou une ampoule etc que l'on voit dans la vidéo) toujours avec la souris. L'angle et la position de l'éclairage pourrait être de la même manière modifiés selon l'effet recherché.
Le résultat final serait rigoureusement identique, avec en plus la possibilité de faire évoluer la technique vers plus de résolution, la couleur, le 3D etc ...
Bien entendu on peut remplacer la souris par un capteur tactile pour simuler encore mieux l'écran d'aiguilles...

Amicalement.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

stanloc a dit:

A voir l'irrégularité des perçages, je pense que tu n'as pas pointé tes trous avant.
Je suis désolé de vous contredire mais un carré hors tout de 20 x 20 mm cela fait des rangées impaires de 19 trous et des rangées paires de 18 trous soit 19 x 19 + 18 x 18 = 685 trous
Stan

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Re bonjour !
Oui, stan , je n'ai pas fait de pointage avant , Pour un essai , j'ai placé la mèche qui dépasse de 12 mm de la broche , donc pas trop de décalage , ca doit jouer à quelques centièmes !
Pour le cadre 20 x 20 , c'est vrai Stan ! y en a plus , car si tu veux assembler tout ca sur 200 x300 mm , faut bien que ca se croise ! Mais là n'est pas la question d'une paire de trous en + ou en moins !
Je rassure musecyan ( dont on ne connait pas encore le prénom ? Tu n'es pas passé par la case " présentation" à ton arrivée sur le site ) , ca sera surement pas à 12 000 € de l'heure ! lolol
Ce n'est d'ailleurs qu'une estimation ( en heure de machine , pour nous , ) en sachant que nous n'avons pas forcément les machines qui tournent à des vitesses supersoniques , comme les pros !
Ca te donne simplement la contrainte de faire ce genre de réalisations !
D'autant plus que nos petites machines pourront surement arriver à un résultat convenable , pour l'utilisation que tu espère !
Le problème majeur , pour qui se lance dans ce projet est :
Ma machine, va t'elle tenir une cinquantaine d'heure d'affilé sans décalages dus : à une micro-coupure de courant , un blocage dû à la mécanique ou autre problèmes qu'on rencontre lors de longs programmes ! 50 h de machines sans problèmes ......
Si ca arrive , il faut tout recommencer du départ et la matière est foutue !

C'est pas si simple , mais pas impossible .
Je pense qu'il faut faire des essais plus poussés , voir jusqu'à quelle vitesse on peut aller sans problèmes , et cojiter un peu plus sur la question !
L'idéal , pour gagner du temps , c'est de percer les deux plaques , l'une sur l'autre ,en une fois, pour que les aiguilles passent bien dans chaque trous , donc de revoir l'épaisseur de chaque plaque : passer en plaques de 8 mm , vu qu'on a 17 mm utile sur tes mèches ! Ca prendrai , en plus moins de temps de perçage et les trous serient mieux alignées .
Demain , lundi , je me renseigne chez mon fournisseur , pour voir les épaisseurs qui se font !
Qu'en pensez-vous ? Y en a plus dans deux têtes que dans une ! lolol

J.Pierre

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Pour fixer les idées, une plaque d‘essais en FR4 de 1.5 mm comportent 2183 trous usinés sur machine comme n’import quel CI.
est vendu 6.59 Euros cela nous ferait la plaque de 60000 trous à 182 Euros. sachant que la même, en papier phénolique est à
3.59 Euros ce qui nous donnerait une estimation du perçage à 90 Euros la plaque.

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/529626/Platine-dessais-Epoxy-100x160x15mm-WR-Rademacher-830-EP?ref=searchDetail

Les dernières mitrailleuses machines Posalux peuvent atteindre 1200 perçages à la minute par broche, elles anticipent les usures
de forets et en changent automatiquement.

Si ce poste est bien chiffré et raisonnable s’offre la possibilité de faire définitivement l’écran à l’aide d’un empilage de plaque.
Il faut absolument garder une matière composite pour la stabilité et la rigidité. Le verre epoxy est connu et habituel, autant le garder
la couleur blanche s’obtenant avec une sérigraphie ou une peinture blanche appliquée sur une face avant perçage.
Il ne faut pas envisager d’épaisseur plus importante afin de garder des forets très courts plus rigides et précis en perçage direct sans centrage.
Plus tu perces profond, plus tu risques de dévier en sortie de perçage. il vaut mieux et cela ne coûtera pas plus chère, percer 2 fois 1.5 que
1 foi 3.

Si on envisage un écran coulé, la cire de démoulage est une cire en solution, la mienne (qui n’est plus au normes actuelles) est à base de
solvant chloré, on peut facilement ajuster la concentration et la viscosité. pour facilité l’expulsion voir si on ne peut pas centrifuger comme
en apiculture et il faudra peut être évaporer sous vide aussi de toute façon une installation avec pompe à vide s’imposera pour le dégazage
de la résine et sa coulé car c’est vrai qu’avec la densité d’aiguille, c’est de l’imprégnation autant que de la coulée.
Une pompe à palettes de frigoriste se trouve facilement il faut être rapide donc du débit, mais il faudra trouver aussi une enceinte rigide
capable de contenir le moule, car même étanche il ne sera pas assez rigide. Il faudra choisir une méthode aussi, j’ai toujours fait des coulées
sous vide en injectant par le bas du moule empreinte sous vide et une foi rempli, je casse le vide, les refus se complètent instantanément.
C’est la plus complexe, il faut installer des tuyauteries à usage unique avec une nourrisse genre perf.
Voir si toi tu peux te contenter de faire plus simple, un moule un peu plus haut, de calculer le volume de résine, couler une partie, faire le vide
(ça va mousser et avoir tendance à déborder) casser le vide, compléter la résine etc.
En prototypage rapide pour la technique de « coulée sous vide » (google) en moule silicone, ils ont des enceintes spéciales genre grosse
étuve qui font tout

http://slideplayer.fr/slide/463565/
https://www.youtube.com/watch?v=RnsepAK-V2o
https://www.youtube.com/watch?v=O1DI360b728#t=132

En parlant de silicone, le silicone de réplique de moule n’est pas adhésif et sans retrait et relativement fluide pour la coulée.
Si pour ton écran tu adopte la solution d’un empilage de plaques percées, tu peux très bien couler au milieu des plaques cette
résine pour freiner les aiguilles.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bonjour,
Le polyéthylène 500 est un produit qui ressemble au téflon mais plus économique avec des qualités d'usinage meilleures, des caractéristiques de glissement élevée.
http://www.vink.fr/pe-500--polyethylene-uhmw.html
C'est ce qui constitue les planches à découper de boucher ou ménager.
Quand on l'usine, le copeau ne colle pas.
Pour une profondeur de 20mm c'est sûr que le dégagement du copeau doit se faire par des remontée multiples.
Je l'utilise en fraisage avec ma petite CNC, et c'est facile à trouver.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Tu perces à 0.6 pour des aiguilles de 0.5 le jeu est déjà énorme. Procures toi chez conrad quelques plaques dont je t’ai donné
le lien tu auras une idée de la rigidité et en les superposant, de la précision des perçages.
Peu importe les solutions que tu vas choisir, si tu les approfondis un peu dans les détails, rien ne sera simple. C’est tout à fait
le genre de mouton à cinq pattes à solutionner dans un labo de recherche... à moins de trouver un mécène et de tout déléguer.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

musecyan a dit:

Quand j'ai soumis mon problème à une entreprise de micro-perçage il m'ont parler de peek vous avez déjà usiné cette matière...c'est la même famille que ce que tu proposes Papy54 ?

Cliquez pour agrandir...

Perso, je ne connais pas, je ne pense pas que ce soit de la même famille de produit que le polyéthylène 500.
Par ses caractéristiques de tenue en T°, ça semble plus se rapprocher des caractéristiques du PTFE (Teflon®)

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Tu as déjà tes aiguilles de 0,5mm.
Sur une épaisseur 24mm même avec un glissement facilité dans la matière Téflon® ou polyéthylène, compte tenu du grand nombre d'aiguilles le frottement va générer un force nécessaire importante. Si tu mets du jeu, les aiguilles ne seront pas maintenues.

Tu pourrais mettre 2 ou 3 plaques en sandwich.
1 première de 5 ou 6mm d'épaisseur percée à 0,5 ou 0,51mm (après essai selon la matière). Eventuellement faire un pointage à 0,6mm sur 2mm d'épaisseur pour faciliter le raccord entre les 2 plaques
L'idée étant que la longueur qui "serre" l'aiguille soit assez courte, tout en étant précise dans le guidage, en sortie, côté image.
http://www.otelo.fr/fr/catalogue/-/0004081102-skg-page40.html

Ensuite 1 plaque 20mm ou 2 de 10mm, percée carrément à 0,6 ou 0,7 pour un bon guidage mais sans frottement.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Bonjour
Mon idée :
Deux plaques téflon de 10 mm qui sont serrées sur une plaque d'isolant mousse , ( Celui qu'on met avant de poser un parquet flottant) , cet isolant se perce très facilement et suffira ( je pense ) à freiner assez les aiguilles , pour qu'elles ne bougent pas , ci-joint petit apercu !

J.PierreVoir la pièce jointe Plaques téflon.pdf

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

Si l'épaisseur est bien calculée par rapport à la longueur des aiguilles, on a une image en négatif du côté opposé.

Re: Perçage de trous de faibles diamètres sur grande profond

En verre époxy ici. Diamètre de perçage nominal 1 mm en pratique
je l’évalue à 1.01 1.02 (1.05 ne rentre pas) les goupilles sont
calibré à dia 1 mm m6 toutes sont libres une foi assemblées
(c’est même plus précis que je le croyais)

Forets pcb:
http://www.ham-france.fr/ham/ham/catalogue.php