Nouvel incident sur mon combiné OT 25531

Bonjours à tous

[align=justify]Dimanche 8-8-2011 au cours du fraisage d'une lumière sur une petite pièce, j'ai vu la tête de fraisage bouger soudainement. J'ai cru me prendre la fraise et la pièce dans la figure. Bien évidement arrêt d'urgence. Examen des dégâts. Ouf ! Apparemment plus de peur que de mal.
Je remets en route, et là, la broche se lance, ralenti, repart, ralenti à nouveau, s'arrête, repart une nouvelle fois, puis s'arrête complètement. Re-arrêt d'urgence.[/align]


[align=justify]Comme on dit, je l'ai mauvaise, voici une machine qui a, à peine plus de six mois et déjà en panne. Je songe à cet instant que si je suis obligé de la retourner chez OTvoudela, cela fait bien longtemps que la caisse de transport est partie aux encombrants.
En conséquence il me faut trouver la cause de la panne et si possible y remédier. Je dépose le carter poulie de la tête de fraisage, je retire les corroies et je teste la broche de perçage. Elle tourne sans point dur, idem pour la poulie intermédiaire, je passe à la poulie moteur et cette fois, c'est une autre affaire, ça frotte dur, ça coince méchamment. Un instant je crains pour les roulements moteur. Un examen plus attentif, je remarque un jour entre la platine support-moteur et le moteur. Je soulève le moteur et constate qu'il est en train de se faire la belle. Si les vis qui le maintiennent n'étaient pas retenue par la poulie moteur, il serait parterre depuis longtemps.[/align]


Ce constat pour aussi affligeant qu'il soit, me laisse un sentiment de soulagement, je me dit que cela n'est qu'un incident auquel il est possible de remédier sans trop de difficultés.
Erreur ! C'était sans compter sur le sens très aigu de la "mécanique" et du travail "soigné" des constructeurs chinois. (De sacré gougnafier oui...!)
J'avais il y a quelque temps fabriqué rapidement un petit extracteur de poulie pour mon MYFORD, qui avait parfaitement fonctionné. Je décide de l'utiliser, mais comme vous pouvez le voir sur la photo il n'y a pas résisté, impossible faire bouger cette poulie.


En désespoir de cause je suis contraint d'attendre le lundi pour me procurer un extracteur de roulement dans le magasin de pièces détachées pour automobile le plus proche. Coût de l'opération 30 € + les frais de déplacement et le temps perdu.
Ma première tentative d'extraction est un échec. En effet il n'y a pas suffisamment d'espace sous la poulie pour y glisser les griffes de l'extracteur. Il faut les positionner sur une des gorges de courroie et bien évidemment les griffes ne tiennent pas sur ces surfaces en pentes.
J'ai palier à cet obstacle en les encerclant avec du fil électrique pour les empêcher de s'écarter. Malgré cela l'extraction c'est révélée laborieuse. D'une part, comme on peut le constater sur la photo de l'axe moteur, la poulie à été collée au montage pourquoi? Mystère, en suite il y a une vis au fond d'un lamage qui bloque la poulie sur l'axe moteur. On ne peut en effet sortir la poulie que d'une hauteur limité par le lamage ce qui demande plusieurs manœuvres. Il faut laisser la vis suffisamment engagée sur son filetage pour ne pas l'abîmer.


[align=justify]Après extraction de la poulie, examen des dégâts, l'excentrique est nettement marqué. Il faut dire qu'il est usiné dans une fonte extrêmement friable et très fragile, j'ai dû il y a peu repercer et tarauder le trou de la vis de blocage de l'excentrique dont les filets étaient détruit par les vibrations de la machine. Dès que je trouverai la matière première je le referai en acier.
Quand à la platine support-moteur c'est un peu la même chose c'est un acier extra-mou qui se déforme facilement, il ne présente pas une résistance mécanique suffisante pour les contraintes que subi cette pièce.



L'excentricité des poulies est suffisamment prononcée pour être visible à l'œil nu. Ce qui veut dire qu'elles sont toutes, au mieux à reprendre, si le défaut est corrigeable, et au pire à refaire.[/align]
[align=justify]La conséquence première de ces excentrations qui s'additionnent aux jeux de l'accouplement moteur, c'est que le moteur tape sur ces pièces et entre en résonance en produisant un son caractéristique. Pour le détecter prenez un gros tournevis ou pièce métallique comme stéthoscope, c'est édifiant!
En attendant de pouvoir résoudre définitivement ce problème, j'applique une solution temporaire. J'intercale une cale de bois entre le moteur et le bâtit de la machine, cela bloque la résonance.[/align]


Autres points plus difficile à corriger :

• a) La table du transversal n'est pas parallèle au banc défaut constaté 0,03mm pour 160 mm .Norme Salmon 0,01mm pour 300 mm.
  
  
  b) Impossibilité de fraiser en avalant. La table transversale se déplace de plus d'1mm quelque soit la compensation des jeux. Si quelqu'un à la solution je suis preneur.
  c) Le lardon de réglage des jeux de la table transversale poussé à fond. Plus aucune possibilité de réglage.
  d) Le traînard bascule lorsqu'on le ramène en arrière en marquant la pièce, même lardon serré presque à bloquer. Cela implique un défaut de rectitude et de parallélisme des queues d'arondes du traînard.

Aussi à tous ceux qui envisage l'achat de ce type de machine je ne saurai trop que vous la déconseiller et je vous encourage même à boycotter cette machine.

Bien à tous

Valoris

En complément je vous met la photo des mesures de planéité de la table du transversal qui n'est pas passée.

Bonsoir J.F.

Si c'est ton site, j'y fais un tour de temps à autre, et je félicite il est très bien fait. Je suis bien d'accord avec tes remarques. Mais voila je ne peux pas m'équiper autant que je le voudrais, mon ministre des finances tient fermement le cordon de la bourse et en ces temps de rigueur, il ne les lâche pas facilement. Mais c'est bientôt mon anniversaire alors peut-être que...

Pour les vis de réglage du lardon du traînard c'est tout à fait la solution que j'envisage, elle sont au fond d'un puit et difficilement accessible et sans possibilité de blocage après réglage. Donc c'est dans le tuyau. Par contre pour le fraisage en avalant c'est différent par rapport au HQ 400, le HQ 500 dispose d'un système d'avance auto sur la table transversale. Et il semblerai que ce soit monté avec un écrou à bille ? placé dans un logement trop grand pour lui (à vérifier). De plus pour éviter la casse en fin de course, il y a des ressorts de rappel à chaque extrémité de la vis qui désengage ou l'écrou ou le pignon d'avance ce n'est pas très lisible sur le synoptique fourni par OT. Par principe j'évite les interventions non nécessaires sur des machines neuves, mais là, il va vraiment falloir démonter. Je pense que ce sont ces ressorts qui ramène systématiquement la table lors d'un fraisage en avalant, annulant de cette façon le rattrapage des jeux.

Pour ce qui concerne la tension des courroies je ne pense pas les avoir trop tendues, j'ai respecté les recommandations du manuel, creux de 1 cm à la pression normal du doigt.
Je suis d'un gabarit moyen, pas un hercule donc... Si je ne les tend pas assez ça n'entraine pas suffisamment la fraise qui se bloque sous l'effort de coupe. Que faire..?

Quand à m'équiper d'une vrai fraiseuse c'est mon rêve et ma préférée c'est la Gambin 10M ou 11M avec règle optique à 0,005 mm (Celle de mes années de lycée c'était génial).
Mais cela restera un rêve je le craint.

Bonsoir Plastoc231,

Sans avoir une très grande expérience en machine outil je suis tourneur de formation (sur RAMO T36 et HB 280) sans rien foutre au collège, on m'a rattrapé pour passer en seconde technique en brevet de technicien qui se faisait en 3ans comme le bac mais sans examen sur dossier scolaire (il faut croire que malgré mon poil dans la main, j'étais suffisamment bon pour être rattrapé). Heu.. c'est une chose que j'aurai jamais osé dire à l'époque. ET j'ai travailler pendant 7ans au service d'essais d'un grand accessoiriste automobile. J'ai donc l'habitude de tenir des tolérances et de travailler avec des machines fiables. Bien évidemment mes exigences sont sont au même niveau. Mais il se trouve que je ne peux pas renter de machine plus importante. Et sur catalogue cela semblait une bonne solution.

Pour info depuis que j'ai re-fixé le moteur et mis une cale de bois pour limiter les vibrations, le fraisage c'est beaucoup amélioré. Quand au silence de fonctionnement c'est le jour et la nuit.
Si vous constatez que lors du fraisage le carter moteur vibre beaucoup et fait du bruit, vérifier que le moteur tient bien en place.
De même si en plus l'état de surface n'est pas satisfaisant, trop de vibrations. Par contre je n'ai pas encore fait d'essai en prenant des passes plus importante pour l'instant 1mm dans l'acier.

Merci à tous deux, je me sens un peu moins seul dans cette galère.

Cordialement.

Valoris.


PS fraisage avec fraise 2 tailles Ø 20 avance, 0,05 tr/mn profondeur 1 mm

Re: 1° modif

Bonsoir à tous.

1° modification entreprise et réalisée,

Les deux vis (en réalité 2x2, une de blocage et une de réglage) du lardon du traînard sont remplacées par deux vis en tige filetée M8 inox dont une extrémité est usinée en téton et sur l'autre j'y est pratiqué deux plats pour clef de 6. Il ne reste plus qu'à vérifier l'efficacité du système par des tests dynamiques. Par contre j'ai dû reprendre le taraudage qui était complètement de travers et vu la longueur des vis, elles ne pouvaient se visser à fond.


Maintenant, il va falloir résoudre le problème des poulies qui tournent faux-rond. Par contre je suis preneur de toutes informations sur le démontage de la table transversale et le montage de l'écrou de la vis de commande, et sa liaison avec la pignonnerie du traînard

Cordialement.

Valoris

Bonsoir jcma,

Je te remercie, j'ai déjà cette doc. Elle ne permet pas de juger des difficultés et des astuces de démontage, ou des erreurs à éviter, c'est ce genre d'infos que je recherche. Elle est trop succincte.

Merci quand même et bonne soirée.

Salutation camarade.

Valoris

Salut la bricole,


J'ai soupçonné un montage de ce type, mais tu as sans aucun doute raison ce n'est pas une VB, le montage est toutefois particulier et je suis curieux de savoir comment est tenu l'écrou de la vis de la table transversale (s'il est tenu ?).
Tu dis aussi que ce sont des machines de bricolage, voici un extrait de leur documentation.

[shadow=blue]2. USAGE
La machine dispose des fonctions de tournage, de fraisage, de perçage et de filetage. L’avance peut être contrôlée de façon automatique ou manuellement, elle est adaptée à l’usinage du métal, du bois et d’autres matériaux. Son utilisation est très répandue dans les ateliers, l’enseignement, la recherche scientifique, la formation professionnelle et, en particulier, à la maison pour l’affûtage des ustensiles de cuisine.[/shadow]

Bon d'accord l'affûtage des ustensiles de cuisine ce n'est pas très professionnel, "j'va affûter ma poêle à frire ça glissera mieux". Mais quand on parle de laboratoire scientifique, d'atelier et de formation professionnelle ce n'est plus du "bricolage", et dans ce cas les normes s'appliquent, sauf à la maison ... pauvre de moi, c'est pas juste.

Quand à la croyance populaire que les Chinois font du médiocre je tien à préciser que s'ils le font, c'est à la demande express de leurs commanditaires. Je me souviens d'une discussion avec un industriel sur cette qualité voici mot pour mot sa réponse " Détrompez vous Monsieur les Chinois savent faire se sont des industriels très compétents et de redoutables concurrents." (Il fabriquait des pièces détachées pour Renault et PSA).

Pour sympathique que soit cette discussion cela ne m'avance guère.

Amicalement.

Valoris.

Merci J.F.

Les éclatés sont bien meilleur et on voit que l'écrou est fixé par 2 vis M6x8.
C'est à ce type de document beaucoup plus détaillés que je me rend compte de la différence d'approche commerciale aux US.

Salutations amicales

Valoris

Re: Nouvel incident en partie résolu

Bonjour à tous,


Suite du feuilleton OT 25531:

Si j'ai sans succès rechercher au prés des utilisateurs éventuels de cette machine à savoir s'il n'y avait pas de piège au démontage de la table transversale et de sa vis de manœuvre. C'est que par expérience je sais qu'il y a toujours, une astuce ou un ordre de démontage à respecter qui n'est pas forcément des plus évident.


Et cela c'est confirmé, il y a bien un piège à éviter pour sortir la noix de la vis de manœuvre. Elle est montée légèrement serrée dans son logement et si vous la chassez par l'arrière, vous pouvez briser son palier en fonte qui est de faible épaisseur en regard de la qualité de la fonte.


Cela à faillit m'arriver, je l'ai sortie par l'arrière et comme on le voit sur la photo la portée n'a pas été usinée sur une longueur suffisante permettant de sortir complètement la bague, la vis étant en place cela n'était pas visible. J'ai cru un instant avoir fait des dégâts irréparables, mais la souplesse tant, du laiton, que de la bague, m'ont sauvés la mise. Il reste toutefois la crainte d'avoir créer une zone de fragilité qui peut se manifester beaucoup plus tard.

Voyez la photo ci-dessous pour vous rendre compte que le filet est passé de trapézoïdale à triangulaire.


La rainure de la clavette du pignon de l'avance auto, pratiquée sur la vis n'a pas été ébavurée. Chaque bavure laissée sur les flancs des filets a agit comme les dents d'une fraise ce qui explique cette usure prématurée et la présence d'une sorte de mélasse jaunâtre sur la vis visible sur la première photo.
J'ai donc repris 61 filets et ébavuré 61x4=244 flancs de filets. J'ai été tellement exaspéré quand je l'ai découvert que j'en ai oublié de faire une photo pour l'état des lieux.

Vis après ébavurage, comme on peut le remarquer c'est du filet roulé, non rectifié.


Je me retrouve avec un écrou de transversal à refaire dans les plus courts délais et je n'ai pas de jet de bronze dans ce diamètre Ø30x20 mini.
Je n'ai que de l'étiré Ø30 en C35 équivalent à du A33, même résistance à la rupture.
Et il me faut dans la foulée réaliser un outil à fileter trapézoïdal au plus prés des cotes du profile pour un pas de 3 mm.
Je vous présente l'outil que j'ai réalisé avec le plus grand soin sur mon petit touret. Il s'agit d'un grain taillé dans un barreau d'HSS Ø 4mm. La pointe de l'outil fait moins de 0,96 mm, largeur du fond de filet. Comme je ne suis pas équipé d'un projecteur de profile je n'ai pas pu contrôler son exactitude. Il est monté sur un corps fait dans un laminé de 10x10.



Perçage Ø 16 de la noix et alésage à Ø 17,5 diamètre théorique de l'alésage de l'écrou. Avant d'entreprendre le perçage j'ai vérifié le faux-rond qui est de 0,04mm ce qui est tout à fait acceptable pour un écrou de commande.


Je ne sait pas si vous avez essayé de faire un pas de 3mm à 160 Tr/mn, un petit calcul rapide vous donnera une idée de la vitesse de réaction à la quelle vous devrez agir sachant que le temps de réaction d'un individu, face un danger, est d'une seconde en moyenne. A 160 Tr/mn la broche fait 2,7 tours/s et le traînard parcourt 3mmx2,7= 8,1 mm/s. Conclusion ? Cela va très, très, vite.

J'ai donc fileté en faisant tourner la broche à la main et je peux vous dire que c'est long très, très long, mais cela fonctionne parfaitement. Le point le plus délicat a été lorsque arrivé à la cote du fond de filet, il a fallu essayé la vis. J'ai du démonter la table sortir la vis, remonter la table sans la vis, brider la table et me servir du chariot inclinable pour la prise de passe en profondeur sans possibilité de réglage en latéral. Faire des reprises de filetage dans ces conditions c'est de la haute voltige. Je me suis bien énervé une ou deux fois, mais le résultat est là.


Vérification sur la vis


Enfin la mise en place sur le traînard. Aucun point dur cela tourne parfaitement rond, je ne saurai vous dire quelle a été ma satisfaction, Je crois que j'ai poussé un Youpi!


Par comparaison il me fallait faire 2/3 de tour de vis pour rattraper les jeux soit 2mm au tambour et à présent 0,05 à 0,15 mm au tambour suivant que je laisse plus ou moins de jeu sur les butées à billes.

Voir photo ci après



Voici un second point de résolu toutefois sachez que le montage de la vis n'empêche pas son déplacement intempestif si les écrous de maintient des butées à bille sont desserrés. C'est un point qu'il me faudra résoudre.


Amicalement

Valoris

Re: Nouvel incident combiné OT 25531 (la saga continue )

Bonjour, la saga continue.

Autre point de corrigé

La contre-pointe glissant difficilement sur le banc et son réglage se révélant inefficace et après consultation du document OT qui est si peu lisible qu'il ne m'a été d'aucune utilité, j'ai entrepris de modifier le réglage de la contre-pointe et de reprendre le lardon.
J'ai donc dans un premier temps sortie les vis M8-Hc que je pensais être les vis de réglage, et constatais que cela ne libérait pas la contre-pointe. Je me suis dit, il y a un truc !
A l'aide d'une torche électrique, j'ai essayé d'observer ce qu'il y avait au fond du filetage. Et la surprise, une autre vis ( j'avais consulté la doc et je savais qu'il y avais 2 vis) mais avec une empreinte différente. C'est malin !
Pourquoi faire simple quand ou peut faire compliqué et multiplier à l'envie le nombre d'outil nécessaire au réglage de la machine. Essayez de visser une vis sans tête à fente tournevis avec une clef six-pans, ça fonctionne pas bien du tout ! Futé ces chinois, n'est-il pas !!!



Pour ne plus être embêté par ce jeu de vis différentes, je les ai remplacé par des vis M8 à clef plate de 6 confectionnées dans de la tige filetée inox, comme pour le réglage du traînard.


J'ai aussi repris le lardon, Je l'ai mis à longueur 70 mm, largeur de la semelle de la contre-pointe et j'ai essayé de reprendre les empreintes des tétons des vis sur le lardon qui sont décalés par rapport à l'emplacement des vis.


Comme pour le traînard, j'ai été obligé de reprendre les filetages, les nouvelle vis étant de bonne longueur, elles ne se vissaient pas à fond. Les filetages formant un coude que je ne m'explique pas.
Comment peut-on tarauder en courbe ou en formant un coude ??? Quand je vous dit qu'ils sont futés ces chinois !!!!
La semelle de la poupée-mobile avec ses nouvelles vis de réglage, plus accessible, et beaucoup plus simple à régler.


À la suite de l'usinage de l'écrou du transversal je me suis fabriqué une manivelle pour entraîner plus facilement la broche du tour.

Elle est faite dans un tube acier inox de 27 pour circuit ECS, comme on peut le voir sur la photo, il y a 3 fentes qui ont été très aisément usinés à la fraise scie, grâce aux réparations réalisées (refixation du moteur de la tête de fraisage, élimination des vibrations, remplacement de l'écrou du transversal) et cela très rapidement 3 passes par fentes. Un cône à 10° Tiré par une tige fileté de M10 s'enfonce dans le tube, écartant le tube qui vient se pincer dans l'alésage de la broche. En bout du tube, j'ai brasé (difficilement) une réduction femelle/femelle en laiton 27/17 sur la quelle vient se visser une vis fait avec un raccord mâle/mâle en 12/17 sur lequel j'ai brasé un écrou raccord en 17 qui vient bloquer le bras de la manivelle. Et au bout du bras il y a une poignée en alu.
C'est tout simple !



J'ai ensuite modifié le système de fixation de la lyre et l'axe des pignons intermédiaires. Cela fera l'objet d'une prochaine description si vous le voulez bien.

Mention spéciale à KY260,
Merci pour le colis et STP réponds à mon MP.