Mes debut pas encouragent

Bonsoir nico,
Dit moi , il t'arrive pas mal d'ennuis ? ........Tant de problèmes comme ça ? d'1 coup ?
C'est un tour qui n'a jamais travaillé ? il a été démonté ou quoi ?
T'as des photos ?
Ne desespère pas !
Je comprends pas quand tu dit que la vis du transversal est trop courte ? j'ai jamais vu ça ? normalement tu as plus que de la marge pour usiner jusqu'à l'axe de la broche......
Pour le réglage des lardons , il faut que tu serre modérément jusqu'à obtention d'un déplacement facile quand même , pas trop dur....
Bizarre que tu ai tout à resserer comme ça ?

A+
David

Salut nico
Pour l'outil , moi je le mettrai perpendiculaire à l'axe de la broche ...........
Il faut aussi une vitesse de coupe assez conséquente avec les plaquettes carbure.....
A quelle vitesse tu tourne ?
Pour les 3 outils , celui d'en bas semble être un outil de finition,celui du milieu , a dresser et d'angle , et celui du haut à charioter.
Celui du milieu devrait t'aller bien pour dresser ta face.
Un tel usinage , n'est pas des plus facile , vu la taille de ta piéce.....à ce niveau là , c'est un surfaçage......
J'espère que la prise dans le mandrin est bonne ?
Si tu as des problèmes de rigidité ou de fixation limite , il faudrait que tu installe ta contre pointe , aprés avoir réaliser in trou de centrage avec foret à centrer.Au moins pour dresser le maxi de la face , puis plus qu'à finir la région centrale sans la CP ...
Courage!
David

bonjour, d'après ce que tu dis, tellement de choses n'ont pas l'air d'aller sur ton tour que je ne sais pas par où commencer... Sur les photos de l'autre post on voit une cale qui empêche le chariot transversal de reculer completement, c'est normal ?
Tu n'as pas d'outils HSS ? peut-être qu'un outil bien affuté et peu d'efforts de coupe te permetraient de compenser le manque de rigidité de tous tes charriots ?
Quoiqu'il en soit je ne sais pas si c'est une bonne idée de vouloir faire une piece necessairement précise comme un faux plateau, dans ces conditions
Sans compter que le risque de prendre la piece dans la tronche est quand même non négligeable.

Bonjour.
L'outil que tu utilises est un outil à charioter exterieur.
Ses angles d'arrete de coupe et de dépouille ne correspondent pas à ton usage.
Pour ce genre de travail, il te faut un outil à aléser/ dresser genre SCLCR si tu restes dans les plaquettes carbure.
Mais le mieux pour debuter est d'acheter un jeu complet d'outils ARS dont la vitesse de coupe et les efforts de coupe sont plus faibles et mieux adaptés à ta machine.
Comme tu pars de zéro, je pense qu'une lecture de livres d'initiation au tournage pourraient te rendre bien des services et éviter les grosses "boulettes", à moins qu'un tourneur puisse t'apprendre le BABA sur place , ce qui serait encore le mieux.
Bonne continuation.

à mon avis,
1- commence par tailler une epure aussi proche que possible du rond que tu veux avoir
2- regles les jeux pour que ça soit gras, ni dur, ni mou
3- achetes des outils sans plaquettes, tourelle66 en a à revendre pour un prix modique
4- ta courroie casse car elle subit plein de chocs, et elle doit etre trop tendue.

avec tout ça, ça sera plus simple.

nicoyote a dit:

2 les lardon du transvesal n'on pas de contre ecrou du coup avec les vibration sa se dessere

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Il faut en mettre ; si ça n'est pas possible sur les vis actuelles, il faut les changer pour pouvoir mettre des contre-écrous.

nicoyote a dit:

4 ma courois c'est les courois que l'on fait a la longueur qu'on veu et ensuite on met des griffe avec un axe pour l'assenble et c'est ses griffe qui s'arrache a chaque coup, si je force pas sur la couroi tout mon systeme patine il me faudrais une courois en caoutchou d'un seul bloc mais je sais pas ou je peut en trouve a combien et si sa vaux la peine merci de tes conseil

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Pas bon ; tu peux trouver de la courroie crantée ou trapèzoïdale pratiquement dans toutes les dimensions. Tes griffes ne tiendront jamais avec un gros effort.

Une question : la première photo montre une grosse pièce octogonale qui a l'air d'être montée sur l'axe ; tu fais tourner ça ??? Comme ce n'est pas équilibré, ça doit donner un foutu ballant ; pas bon pour les vibrations.

bonjour

quelle est la puissance de ta machine
quelle sont les dimensions entre pintes et au dessus du banc
quelle est la diametre de ta piece
aparement comme tu fais un gros diametre il y a une difficulté d'usinage dû à la puissance de ta machine et tu sera obligé de prendre des petites passes pour pouvoir usiner correctement
sur ta pièce il y a un "teton" c'est par ce que ton outil n'est pas à hauteur de centre

est ce que tu peut faire une photo de ton mandrin ou mieux un plan par ce qu'en général le centrage du mandrin se fait sur un cylindre exter et non pas comme tu le dis sur "une gorge

De plus, avec les vibrations que tu as, as-tu essayé de ne prendre que 0,1mm par passe pour voir ce que ça donne?

Je confirme, avec des pastilles carbures, il faut tourner à bonne vitesse, c'est l'idéal pour les parties extérieures de ta pièce, mais comme la vitesse d'usinage idéale, c'est une vitesse tangentielle, l'idéal serait d'augmenter progressivement la vitesse au fur et à mesure que tu te rapproches du centre.....

Je confirme également que la position de ton outil n'est pas idéale pour ton usinage, tu lui donnes la possibilité de vibrer. (Au passage, dommage que toutes tes photos soient complètement floues)
Idéalement, si tu tiens à utiliser cet outil là, l'idéal serait de la placer à 90° par rapport à sa position actuelle (dans le sens du déplacement du chariot transversal) et avec le coté de la plaquette qui se trouve proche de la pièce faisant un angle de 5 à 10° environ avec ta pièce. (Ca veut dire que tu places ton outil dans l'autre sens et que tu tournes ta tourelle de 90° dans le sens inverse des aiguilles d'une montre) mais l'outil qui serait le mieux adapté à ton usage serait celui du milieu.

Bonjour nicoyote

Au risque de faire grincer des dents aux puristes, j'utilise le même outil pour charioter et dresser les faces, sans même avoir à changer l'orientation du porte-outils. Ce n'est peut-être pas très orthodoxe, mais ça ne m'a jamais posé de problème.

A+

Dressage

Chariotage

Bonjour, vu le petit diamètre de la poulie moteur la longueur d'enroulement est certainement bien insufisante, et tu dois certainement tendre la courroie comme un malade pour avoir un peu d'adhérence Comme quelqu'un l'a dit plus haut, essaye de passer en trapezoidale, avec poulie à gorge pour le moteur, et si possible un poil plus grande.

Concernant les vis qui se déserrent avec les vibrations, çà ne doit pas arriver : Ok c'est mieux avec un contre-ecrou mais il ne doit pas y avoir de telles vibrations ! Il faut absolument en eliminer la cause.

réponse à Vieulapin : Je ne sais pas ce que vont dire les pros et les puristes mais en tant que tourneur-très-débutant çà ne me choque pas, on doit pouvoir dresser une face et charriotter avec quasiment n'importe quel outil, le tout c'est d'adapter le positionnement et les conditions de coupe en conséquence.
Avec un tel outil et en prenant des petites passes Nicoyote devrait arriver à faire quelque chose même si son tour à visiblement de gros problemes.

Bonjour,
En matière d’usinage je ne suis qu’un autodidacte, un bricoleur et je n’utilise que de petites machines. Je comprends bien le désespoir de nicoyote car pendant longtemps j’ai « merdé grave » sur le tournage de l’acier. A l’époque il n’y avait pas Internet pour voler au secours des apprentis usineux. Je me permets cependant de donner des conseils à nicoyote, qui vont faire hurler les pros, mais tant pis.

-N’utilise pas le carbure à tout bout de champs. Réserve le pour plus tard quand tu voudras usiner des aciers durs ou faire du gros débit de copeaux (grosses passes, grande vitesse). Utilise le HSS et même carrément l'acier trempé au carbone vulgaris pendant toute la phase d’apprentissage. On croit à tord que le carbure est un outil miracle.
-Apprends à tourner avec l’outil tenu à la main, style burin d’horloger. Attention : pièce tenue en pince et surtout pas en mandrin. Ce serait hyper dangereux si un mors accrochait le burin. Au bout d’un certain temps tu sauras sortir des copeaux fins comme des cheveux si tu veux, qui se dérouleront en hélice interminable, avec une pression imperceptible sur l’outil et même à de très faibles vitesses de broche comme 60 tr/mn …..et sur des pièces de 0,5mm de diamètre.

Alors que je savais pas couper sans pousser fort sur le chariot et en obtenant des états de surface dégueulasses comme celui que tu as montré, j’étais émerveillé de voir les horlogers usiner des aciers, quelquefois durs, avec un outil en barreau carré d'acier au carbone taillé en losange à l'extrémité, en faisant tourner la broche de leur tour du 18e siècle de la main gauche (à la manivelle ou à l’archet) à 1 ou 2 tours/sec et en tenant le burin de la main droite et sur des pièces de gros ou de très petit diamètre (<1mm). Le copeau sortait gentiment comme s’ils coupaient du beurre : sans aucun broutage ni effort apparent.
Après des années de merdoiement j’ai compris les raisons de leur succès, quand j’ai eu Internet et grâce à un site US : polissage parfait des faces avec finition à la pierre dure (Arkansas), arrêtes de coupe invisibles tellement elles sont fines, positionnement parfait des angles de coupe. En quelques heures j’ai réussi à faire presque aussi bien qu’eux.
Le tournage à main, avec outil appuyé sur le support idoine, est un excellent apprentissage pour "sentir" le comportement de outil et de la matière. On sait ensuite préparer ses outils, les choisir en fonction du travail, et les positionner sur la tourelle pour avoir les angles de coupe qui vont bien.

je vois pas bien comment je peut passe a une courois trapezoidale le fait que se soit mieu ne veu pas dire que se soit realisable, sa veut dire que je doit change tout mon systeme d'entrainement de broche, je ne peut pas change non plus l'arbre d'entraiement cela signifirais aussi que sa changerais les vitesse de rotation de ma broche, en se qui concerne les vibration je suis d'accord il faut que je trouve le moyen de les suprimer, mais sa me dit pas se qui cloche
merci pour tes remarque

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Je voulais dire changer uniquement la poulie moteur pour une à gorge, et garder les poulies plates sur la broche. Les poulies de la broche ont l'air toutes bien plus grandes que la poulie moteur et la surface de contact d'une courroie trapezoidale sera peut-être suffisante sur celles-ci.

Le problème c'est qu'en agrandissant la poulie moteur tu vas changer le rapport de démultiplication...

Je confirme que pour apprendre à tourner le mieux est d'utiliser des outils HSS qui sont très tolérants aux conneries du débutant. Les outils carbures sont très difficiles à exploiter à leur plein potentiel, je dirais que c'est à réserver à la production pour les raisons déjà citées.

Vieulapin: à l'école on m'a appris à faire comme ça, avec un outils coudé à deux points générateurs, ça marche bien pour ma part!

Un outil carbure c'est souvent une barreau avec un emplacement pour visser une plaquette de coupe. Le porte plaquette est en acier, la plaquette est en carbure. Les outils à plaquette carbure brasée tu les reconnais au fait que ce sont des barreaux en acier avec une plaquette carbure brasée dessus...

Les outils HSS ce sont des barreaux d'acier dit rapide, ils sont en un seul morceau( pas de plaquette rapportée), le tranchant est directement taillé dans la masse du barreau. D'ailleurs l'intérêt c'est de pouvoir les tailler à la meule pour faire ce que tu veux avec tes angles de coupes et la forme de tes arrêtes. Ces outils s'utilisent avec des vitesses de coupe linéaires assez basses d'où un intérêt certain dans ton cas vu que tu es bloqué en vitesse max.

nicoyote a dit:

je vois pas bien comment je peut passe a une courois trapezoidale le fait que se soit mieu ne veu pas dire que se soit realisable, sa veut dire que je doit change tout mon systeme d'entrainement de broche, je ne peut pas change non plus l'arbre d'entraiement cela signifirais aussi que sa changerais les vitesse de rotation de ma broche, en se qui concerne les vibration je suis d'accord il faut que je trouve le moyen de les suprimer, mais sa me dit pas se qui cloche
merci pour tes remarque

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Des pb, tu en as à la pelle alors règle les paisiblement et méthodiquement un par un. L'usinage viendra après.
Il est possible mais pas certain que tes vibrations viennent de l'absence de contre-écrou sur les vis de serrage des lardons. Regarde si ça s'améliore avec les contre-écrous et on verra après.
Quand ça vibre fort, contre-écrou ou pas, les vis de réglage peuvent se mater de qq 1/100 voire 1/10 et on constate du jeu même si les vis ne se sont pas déserrées.

Pour les courroies : il y a des vendeurs sur ebay ; on en trouve aussi chez "métiers et passions" et p-ê que ça vaut le coup de voir chez un casseur pour des poulies et courroies d'alternateurs, pompes etc ...

il faut absolument mettre ton outil à hauteur d'axe
de cette façon tu casseras moins de pastilles
si tu dois percer la piece et si tu peux te passer d'un trou de centre tu peux percer la pièce tout de suite
si j"ai bien compris tu est partie d"un octogone pour faire un cylindre ce qui n'est pas bien facile à réaliser et maintenant tu as des problèmes de courroie et pour dresser une face ?
si tu devais avoir des problèmes de courroie c'est bien en faisant le cylindre exter

Vieulapin a dit:

Bonjour nicoyote

Au risque de faire grincer des dents aux puristes, j'utilise le même outil pour charioter et dresser les faces, sans même avoir à changer l'orientation du porte-outils. Ce n'est peut-être pas très orthodoxe, mais ça ne m'a jamais posé de problème.

A+

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pas du tout c'est une très bonne solution si on veux faire un diamètre et une face sans epaulement à 90° ça permet en plus de casser l'angle

Bonsoir,

si on examine un peu la chose.
Comment est fixé ta pièce, une petite photo?
vu ton brut il vaut mieux pas tourner vite!
as-tu du jeu dans la broche, horizontal et vertical?
peux-tu faire une photo du chariot, stp? généralement tu as 3 "déplacements"
- le chariot principal ou traînard,
- le transversal,
- et le chariot à cône (en générale).
Pour le dressage pendant l'usinage, tu peux serrer le traînard et le chariot à cône. Tu n'auras déjà plus de jeu sur sur ces deux pièces.
tu donneras le résultat.

Si c'est de l'acier de récup, attention il peux t'être très dur et inusinable

Bonjour Nicoyote,


Je remarque que votre tour est une très belle antiquité, fin 19 ème siècle
début 20 ème, à peine restaurée, presque dans son jus original.
C'est dire si cette machine n'a jamais été conçue pour supporter les
vitesses et les effort de coupe induits par les outils au carbure.

En ce temps là les seuls aciers à outils connus, étaient en acier "fondu" ou
carbone. L'acier rapide n'était pas encore inventé, et encore moins les
aciers au chrome-molybdène qui viendront plus tard et les outils carbure
ne sont apparus que dans les années 1955-60 et se sont généralisés aux
alentours des années 1970-80.

Cela vous montre le décalage qu'il existe entre les possibilités de votre
tour et les outils que vous utilisez.

SULREN, exprime très bien la nécessité d'acquérir l'expérience et ce
"filing" qui permet de sentir la réaction de la matière que l'on usine.

Mais avant d'en arrivé là, il faut régler les problèmes inhérents au grand
âge de votre machine.

Vérifier et régler les jeux des paliers qui sont certainement des paliers
bronze coniques, avec possibilité de réglage. (Cela signifie que la vitesse
de broche est limitée à 800 ou 1000 tr/mn maxi).(J'ai vu que vous avez
monté des roulements coniques ce que je n'aurai pas fait sur cette
machine, je l'aurai conservée dans son état d'origine.)

Qu'il est impératif que les défauts du transversal soit corrigés. Remplacer
les vis de réglage du lardon, par des plus longues pour pouvoir les bloquer
par un contre écrou. Refaire le lardon s'il est trop usé. Rectifier les
glissières si elles sont trop creusées par l'usure.

Contrôler et reprendre les jeux du traînard. Vérifier la planéité du banc,
etc, ect....

La liste est longue et vous emmènera loin.

Vérifier la fixation des pieds et le scellement du tour.


Ce sont les premières actions que j'entreprendrai afin de disposer d'un
tour fonctionnel et sûr.

Ensuite vous vous attaquez à une pièce qui demande une grande maîtrise
et une sûreté de main qui ne s'acquiert pas du jour au lendemain. A mon
humble avis, je me serai familiarisé avec la machine en réalisant quelques
pièces moins importantes ou moins essentielles afin de bien appréhender
les limites du tour.

Cela étant dit voyons le coté pratique et réalisable de la chose.


Comme beaucoup l'ont exprimé, j'utiliserai des outils acier rapide, ou acier
fondu ou carbone (les vielles limes font d'excellents outils de tour au
carbone).
Vous présentez un jeu de trois outils à pastille carbure pour tournage
extérieur, est-ce que c'est là tous les outils à votre disposition ou en
avez-vous d'autre?

Comment reconnaît-on un outil carbure d'un acier rapide?
Par sa couleur d'une part et par sa structure d'autre part.

Carbure : couleur gris sombre souvent mat, légèrement granuleux
pratiquement pas d'étincelle à l'affûtage.
Acier rapide : gris blanc brillant, gerbe d'étincelle généreuse en forme de
goutte. (outil à plaquette rapportée ou en barre)

Acier carbone : gris brillant, gerbe d'étincelle très généreuse en feu
d'artifice. (forgé ou en barre).

Vous disposez d'une motorisation qui semble grandement suffisante pour
la machine.
Reste à savoir quelle est la résistance de la matière que vous usinez, acier
doux, mi-dur, dur, acier allier, autre?

Si je ne me trompe pas ce genre de tour doit avoir un nez fileté comme
attachement des mandrin et faux plateau. J'aurai donc monté ma pièce en
mandrin mors extérieurs ou plateau selon sa taille et j'aurai réalisé
l'alésage et le filetage en premier pour ensuite monter et usiner le
faux-plateau directement sur le nez du tour.
Pour le surfaçage et le chariotage extérieur j'utiliserai un outil ravageur
qui permet une certaine polyvalence. Il peut s'utiliser pour l'ébauche
comme la finition, avec des profondeurs de passe et des avances intéressantes. Si on est perfectionniste on utilise deux outils un d'ébauche et de finition.

Donnée d'usinage:

Matière : acier doux
Ø usiné : 200 mm
Type d'outil : ..........Carbure ....... HSS .......... Carbone
Vitesse de coupe :..200 m/mn.......33 m/mn.......13 m/mn
Vitesse d'usinage :..320 tr/mn.......56 tr/mn.......26 tr/mn


Voici comment j'aurai opéré, cela bien sûr n'engage que moi.


Cordialement.

Valoris

Bonjour,
Ce que je vais dire ne fera pas avancer les choses .C'est un concours d'anomalies comme on en voit rarement .Que faire ??? Tout est à revoir,tout.
A + .