Résolu Lardons en bronze

philippe2 · 20 Août 2018

Samifred a dit:
.........

..... lorsque l'outil de coupe rencontre une surface un peu dur (voire même de l'alu) et bien le chariot femelle se lève (comme le complément en vert sur ton dessin) et l'outil de coupe saute.
Si je sers un peu plus fort les vis de réglages, le chariot devient difficile à déplacer.

Voir la pièce jointe 417592

C'est pour ça que je veux refaire les lardons mais en bronze comme ont me la conseiller.

Cdl. merci pour l'éclairage..

Bonjour,

Tout le problème qui est bien résumé, est d'empêcher un décollement de la partie mobile. C'est un problème de liaison mécanique et pas un problème de matériau des lardons (encore que ça se discute).
Dans ce montage, ce sont les vis qui sont censées empêcher ce décollement. Pas top car :
- La liaison vis taraudage n'est pas un centrage. Il y a un jeu diamétral (à moins de souquer tout).
- La liaison téton de vis lardon, plan sur plan n'est pas bloquante pour empêcher des déplacements verticaux. Les autres liaisons, type cône sur cône qui peut rotuler, ou rotule sur cône, etc... sont une approche théoriquement bonne en ce qui concerne le verrouillage des degrés de liberté. Mais en pratique, c'est impossible d'avoir cela sur les 3 vis en même temps. Et puis les surfaces faibles en contact risque de se mater à l'usage.

Il me semble comprendre (un peu tardivement) cette idée du bronze suggérée par un ami de @Samifred. L'idée est peut-être de souquer un max tout en laissant la possibilité de déplacement avec de faibles coefficients de frottement ?

@Samifred, as tu des photos d'ensemble de ta machine, pour bien appréhender le contexte ?

Le chariot est il censé pouvoir se déplacer pendant l'usinage ?

A+,

FB29 · 20 Août 2018

Bonjour,

philippe2 a dit:
Pas top

Effectivement, et tu as parfaitement détaillé les différentes faiblesses de ce type montage ...

Pour le problème de la liaison vis/taraudage, certains montages ajoutent un écrou extérieur pour bloquer le jeu d'un côté ...
Pour le reste il faut ajuster du mieux possible et trouver un réglage qui permette une circulation sur la course du chariot sans blocage ... c'est un exercice d'équilibriste difficile pur un résultat satisfaisant sur tous les plans ...

Les machines plus perfectionnées utilisent des lardons pentus mais cela a un certain coût ... et même un coup certain pour le portefeuille ... sinon il y a la technique des bancs prismatiques pour les tours qui supprime tout jeu, mais n'empêchent en aucun cas le soulèvement ... mais on s'éloigne de la question initiale ...

Cordialement,
FB29

Samifred · 21 Août 2018

FB29 a dit:
Les machines plus perfectionnées utilisent des lardons pentus mais cela a un certain coût ...
FB29

Bonjour,

Pour ma vieille carcasse qui n'a plus grand chose d'épais dans le ciboulot, pourrais-tu m'expliquer la différence entre un lardon plat et un lardon pentu. Un petit croquis serait le bienvenue.

J'ai fais une recherche sur le net sans succès. (google)

philippe2 a dit:
Bonjour,

@Samifred, as tu des photos d'ensemble de ta machine, pour bien appréhender le contexte ?

A+,

Et pour philippe2 amateur de photos... voici la bête...
Chariot longitudinal...

et son lardon...

Chariot transversal...

et son lardon...

C'est des lardons de très grande précision...

Cdl et merci pour vos remarques et explications.

Loulou31 · 21 Août 2018

Samifred a dit:
C'est des lardons de très grande précision...

En effet ça doit être du lardon de cochon LOL

Jean-Louis

couros · 21 Août 2018

Bonjour
Sans vouloir déranger, je ne connais pas du tout ce système
Si quelqu'un peu m'en dire un peu plus
Cordialement
Couros

bop55 · 21 Août 2018

Bonjour,

Samifred a dit:
la différence entre un lardon plat et un lardon pentu

Vu que j’en ai un qui est actuellement démonté, voici la photo d’un lardon pentu (ou plus souvent appelé lardon conique):

Le réglage du jeu se fait en avançant le lardon entre les deux pièces concernées en vissant p^lus ou moins la vis de réglage:

Une autre photo avec la vis en place:

Edit: photo avec ce lardon en place sur la pièce mâle:

EDIT car une petite précision s’impose: les deux photos ci-dessus sont là uniquement pour expliquer le rôle du lardon penté et que si on veut vraiment mesurer sa conformité, il faut le faire sur piges (deux ronds rectifiés posés dans les angles de la queue d’aronde).

Et encore une aure photo avec un autre type de lardon conique en position perpendiculaire:

A noter que sur cette derrnière photo, il faut agir sur les deux vis pour effectuer le réglage (desserrer celle de droite et serrer celle de gauche pour diminuer le jeu) .

Samifred · 21 Août 2018

Bonjour bop55,

Merci beaucoup pour ton explication accompagné de photos. J'ai maintenant compris le système des lardons pentus (coniques). En fait le réglage est plus simple, une seule vis (..) suffit. Dans ce cas le lardon n'utilise pas toute sa longueur pour maintenir en place la partie du chariot femelle.
Ou alors il faudrait que la partie femelle soit aussi conique.

Enfin je vais pas faire une apologie avec ce que j'ai compris...

C'est super merci encore.
Cdl.

hercule.toto · 21 Août 2018

bonjour le mieux pour comprendre c est les dimensions sur la photo du machin a cloner

FB29 · 21 Août 2018

bop55 a dit:
plus souvent appelé lardon conique

Oui, merci d'avoir corrigé ... je n'avais plus le terme exact en tête ...

Cordialement,
FB29

FB29 · 21 Août 2018

Samifred a dit:
le lardon n'utilise pas toute sa longueur pour maintenir en place la partie du chariot femelle

En fait si ... le lardon est plus mince à une extrémité qu'à l'autre ... pour la partie mâle de l'assemblage en exemple c'est le contraire ... au total l'assemblage des deux est plat .... par contre l'enfoncement du lardon diminue le jeu jusqu'à le supprimer ... Il faut bien entendu que toutes les parties soient parfaitement ajustées ... quasiment "polies miroir" ...

Quand tout est assemblé le lardon porte sur pratiquement toute sa longueur ... le réglage se fait que quelques millimètres d'enfoncement pour une compensation de jeu de quelques centièmes ... Il faut d'ailleurs bien faire attention de ne pas trop l'enfoncer ... compte tenu de la faible pente il peut être très difficile à retirer ...

Cordialement,
FB29

yvon29 · 21 Août 2018

Bonsoir

Samifred, sur la deuxième photo du #33, on voit que ce lardon , c'est vraiment un travail de cochon....
Je me demande si ils ne se seraient pas trompé en l'installant... bout pour bout ( ou pivotée de un quart de tour... ) , la face de contact avec la coulisse mâle placée à plat au lieu d'être à 60°.

____________________________________

Autre chose: j'ai l'impression que l'arete de l'outil est en porte à faux des TROIS CHARIOTS, y compris le trainard....

Ça fait que TOUS les chariots travaillent EN BASCULEMENT...

Il faut au moins que tu recules le plus souvent possible le chariot supérieur pour que le transversal ET le trainard soient stables...

Le trainard est critiquable parce qu'il n'y a pas de «patte» qui avancent vers la poupée fixe, d'où risque de BASCULEMENT.

Pour ce qui est du chariot supérieur, il faudrait reculer le bloc support de la tourelle pour que l'outil ne soit plus hors du chariot supérieur....mais là ce n'est peut-être pas faisable.

coredump · 22 Août 2018

La tourelle rapide a aussi trop de porte a faux, une simple tourelle carrée augmenterait énormément la rigidité de ce coté la.

philippe2 · 22 Août 2018

yvon29 a dit:
Bonsoir

Samifred, sur la deuxième photo du #33, on voit que ce lardon , c'est vraiment un travail de cochon....
Je me demande si ils ne se seraient pas trompé en l'installant... bout pour bout ( ou pivotée de un quart de tour... ) , la face de contact avec la coulisse mâle placée à plat au lieu d'être à 60°.

____________________________________

Autre chose: j'ai l'impression que l'arete de l'outil est en porte à faux des TROIS CHARIOTS, y compris le trainard....

Ça fait que TOUS les chariots travaillent EN BASCULEMENT...

Il faut au moins que tu recules le plus souvent possible le chariot supérieur pour que le transversal ET le trainard soient stables...

Le trainard est critiquable parce qu'il n'y a pas de «patte» qui avancent vers la poupée fixe, d'où risque de BASCULEMENT.

Pour ce qui est du chariot supérieur, il faudrait reculer le bloc support de la tourelle pour que l'outil ne soit plus hors du chariot supérieur....mais là ce n'est peut-être pas faisable.

Bonjour enfin re sur ce fil,

De ce que j'ai vu, il me semble que le trainard a des "pattes". Tu as 100% raison, autant que possible l'arrête de coupe de l'outil devrait être centrée au plus proche possible du centre des différentes glissières du trainard et du petit chariot pendant l'usinage, pour éviter ces effets de bascule.

On ne peut que partager pour le travail de cochon... Malgré tout, ces petites machines qui sont plus faites dans la règle du lard que celle de l'art doivent quand même fonctionner, moyennant quelques précautions.

A+,

Edit : à @Samifred le Vaudois : merci pour les photos.

Samifred · 24 Août 2018

coredump a dit:
La tourelle rapide a aussi trop de porte a faux, une simple tourelle carrée augmenterait énormément la rigidité de ce coté la.

Bonjour coredump,

Ton post à retenu mon attention...
La tourelle carrée ne permet pas de régler la hauteur de l'outil de coupe sans ajouter ou enlever des cales.
La tourelle rapide permet de réglé l'outil sans ajouter de cale mais crée un porte a faux non négligeable il est vrai.
Alors j'ai modifier le chariot supérieur en créant une fixation déplacée de 20mm vers l'intérieur donc un porte a faux bien diminué.
À l'usage j'ai remarqué que le chariot était plus stable et moins de soulèvement en travaillant l'acier.

Merci pour la remarque, cdt.

Photo: avant modification

Photo: après modification

coredump · 24 Août 2018

Oui la tourelle carré est moins pratique, mais des fois quand il faut de la rigidité il n'y a pas le choix.
Depuis que j'ai une multifix je peux usiner du 42CD4 avec une tourelle rapide, ce qui demande un tour bien réglé (BV20 dans mon cas) pour ne pas avoir de vibration.

osiver · 24 Août 2018

Je ne suis pas trop d'accord avec le fait de reculer autant que sur la photo post #44 le petit chariot.
Certes ça rapproche l'outil du centre du transversal (et du traînard) mais on perd aussi une bonne partie du guidage du petit chariot.
La perte de surface de contact de la tourelle avec le petit chariot peut d'ailleurs aussi se discuter.
Ne pas oublier que les vibrations se font dans les deux sens alternativement en basculement et soulèvement.

Certains, et pas les plus mauvais, remplacent complètement le petit chariot par un bloc massif sur lequel monter la tourelle rapide (voire fixe), ou mieux construisent une tourelle rapide intégrée au bloc. Le petit chariot est remonté seulement pour des opérations spéciales comme usinage de cônes.

Samifred · 24 Août 2018

Je parlais du reculement de la tourelle par rapport à son origine, non pas du petit chariot.

C'est vrai que pour usiner certaine pièce le petit chariot est parfois une gêne. Donc autant lui accorder une pause...
...

osiver · 24 Août 2018

Samifred a dit:
Je parlais du reculement de la tourelle par rapport à son origine, non pas du petit chariot.

Oui, oui, j'avais saisi mais je parle de la photo où on voit le petit chariot complètement reculé.

yvon29 · 25 Août 2018

Bonjour

Tant qu'à gamberger sur les portes outils...
Que dire de cette « tourelle » porte plaquettes ?

C'est dans : http://www.lathes.co.uk/stepperhead/page2.html
Pour tourner en marche arrière, on met la grande bague sous le bloc au lieu de dessus !
Édit : c'est peut-être monobloc....

FB29 · 25 Août 2018

Bonjour,

yvon29 a dit:
Que dire de cette « tourelle » porte plaquettes

Joliiii !!!!

Par contre ne pas pouvoir ajuster la hauteur m'interpelle toujours un peu ...

Tant qu'à être puriste (c'est pas mon genre ) ... la vis de la plaquette au premier plan semble standard (?)... elle devrait être à fût conique pour bien centrer et adosser la plaquette contre l'épaulement du porte-plaquette ...

Celle de droite a une allure assez louche aussi ... cruciforme ? ....

Cordialement,
FB29

guy34 · 25 Août 2018

salut Yvon ,

il n'y a pas que l'outil qui est étrange ( au fait pour régler la hauteur si besoin .. ) ; ce petit chariot semble un mix pour décolleter ( même les cônes ) avec le levier , et au fond une partie avec tambour et volant si on bloque le levier . enfin c'est comme ça que je le vois ....
A+++
GUY34

seb89 · 25 Août 2018

Bonjour,

Il faut aller sur le site donné en lien par yvon29 pour avoir les réponses à vos questions.

Serge.

osiver · 25 Août 2018

En fait, tout est louche ... et génial dans cette machine !!
Des idées à reprendre

paysan · 25 Août 2018

Bonjour,
En voyant les lardons de ce tour chinois, je suis rassuré. J'ai un lardon à faire pour une fraiseuse (française) achetée d'occasion et sans. J'ai une forge et une enclume, je vais pouvoir faire la même chose avec un bout de rond.
Tout bien réfléchi, ma " le Breton " mérite mieux, je demanderai conseil sur le forum.
Rémi

osiver · 25 Août 2018

paysan a dit:
'ai une forge et une enclume, je vais pouvoir faire la même chose avec un bout de rond.

Forge et enclume, ce n'est pas forcément les plus mauvais moyens (avant un usinage final, bien entendu), le tout est de savoir s'en servir et la nature du rond compte aussi !

yvon29 · 26 Août 2018

Bonjour

Le forgeage permet d'obtenir des formes proches du fini.

Par exemple un plus grand diamètre sur une tige ( comme pour faire une tête de boulon )

Je me souviens d'un membre du forum ( il se reconnaîtra peux être ...) tout fier de nous présenter sa pince pour soulever ses machines, pince de diamètre maxi 25 ou 30 mm qu'il avait decrottée dans du rond de ... 80 mm.

Mcar · 4 Sept 2018

couros a dit:
Bonjour
Sans vouloir déranger, je ne connais pas du tout ce système
Si quelqu'un peu m'en dire un peu plus
Cordialement
Couros

Voir la pièce jointe 417970

je relance le sujet car ça m' intéresse également,

yvon29 · 4 Sept 2018

Bonjour

Ça semble bien être un affichage digital.

Ça remplace le tambour gradué, avec remise à zéro, comptage dans les deux sens, mm / inch

Mcar · 4 Sept 2018

oui mais ça se trouve ou?

osiver · 4 Sept 2018

Ici par exemple :
https://www.chronos.ltd.uk/engineer...g-c2-c3-sc2-clarke-cl300-mini-lathes-chronos/
Ou là :
https://www.aliexpress.com/item/Fre...rts-forC6-SC6-C6B-M6-Digital/32463948140.html
https://www.aliexpress.com/item/Fre...forC2-SC2-C3-Digital-Readout/32292770307.html

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