LAMINOIR D'ETABLI - Conseils pour rénovation

Belle machine fort pratique
Je te mets les réponses que je connais dans le texte pour faciliter la lecture

et un petit tuto pour l'entretien
http://bijouxalacheville.forumactif.org/t7966-entretien-du-laminoir

SULREN a dit:

Bonjour,

J’ai acheté il y a quelques années dans un vide greniers, un laminoir d’établi « de grand papa », dédié aux profilés plats car les rouleaux ne portent pas de gorges.
L’appareil était en bon état, à l’exception de rouille sur certaines pièces et de dommages sur les pignons des rouleaux, dont je parlerai plus tard. Je l’ai cependant complètement démonté pour le nettoyer, dérouiller, relooker, lubrifier.


(les dalles font 400 x 400)

Il fonctionne correctement mais je voudrais compléter sa rénovation pour le rendre plus opérationnel. Les conseils des membres de ce Forum seront les bienvenus.

Question 1 :
Quel âge peut avoir ce vénérable ancêtre et qui pouvait être son fabricant? Il ne porte aucune inscription. Tous les filets sont en pouce.

Question 2 :
L’extrémité du rouleau du bas, située du côté opposé au pignon, porte une clavette et un écrou de serrage. Etait-ce pour recevoir une deuxième manivelle (que je n’ai pas), ou bien une couronne dentée entraînée par un moteur ?
C'est surement pour mettre un embossoir


Question 3 :
Quelle lubrification pour les demi-paliers ?
Ils sont en bronze. Ceux du bas peuvent se huiler facilement au pinceau et déposant l’huile sur l’arbre du rouleau. Ceux du haut portent, du côté extérieur à la cage, un trou qui débouche au niveau de l’arbre dans une patte d’araignée. On peut introduire l’huile dans ce trou.
Je pense utiliser de l’huile visqueuse : de la 140, qui me sert pour les réducteurs des roues arrière de mes tracteurs. Si elle refuse de couler dans les trous de lubrification j’utiliserai de la 90, celle des boîtes à vitesse, ponts, carter poulie.

Question 4 :
Une couche mince d’oxyde subsiste sur les rouleaux. Une petite rectification leur redonnerait du brillant, en même temps qu’elle rattraperait les éventuels défauts de cylindricité. Ne risquerait elle pas de détruire la dureté si seule la couche superficielle à été trempée après cémentation, ou nitrurée ?
Tu peux simplement plier un papier abrasif sur un rondin diam 20, et passer le 2 extrémité, puis tourner pour "patiner" avec les rouleaux sur le papier abrasif

Question 5 :
Les rouleaux s’ouvrent jusqu’à 22mm. Sauf erreur il ne doit pas être plus difficile de laminer du gros que du fin, dans la mesure où on prend la même passe. Mais dans le cas du gros il faudrait changer les pignons pour maintenir un engrènement correct, c'est-à-dire sur le diamètre primitif ou à proximité. Cela supposerait une paire de pignons pour chaque plage d’épaisseur. Ce mode opératoire est-il prévu sur ces laminoirs d’établi ? Ou bien cette grande ouverture ne sert elle qu’on démontage ?
Non, on ne peux passer que du 5mm avec un laminoir qui a 2 engrenages, ceux qui ont 3 engrenages passent plus

Désolé pour ces nombreuses questions et merci d’avance pour vos réponses et/ou commentaires.

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Bonjour,
C'est un petit laminoir de bijoutier, il est assez moderne, pas plus de 50 ans. Il est fait pour de petites épaisseurs de métaux et alliages pas trop durs. C'est viril d'emploi, faut savoir limiter la passe et ne pas hésiter à recuire très souvent la pièce laminée.
Salutations

Bsr ,

Tu avais peu etre vu ? , mais j'ai retapé un similaire ( sans doute un peu etre plus vieux ? ) il y a quelques temps :
https://www.usinages.com/threads/laminoir.31077/

Le copain s'en sert toujours pour de l'etain , c'est un faux monneyeur .

Bonsoir,
Pour l'âge, j'aurai dit entre 1900 et 1950, sous toute réserve, mais le fait que les filets soient en pouce me laisse penser que c'est soit très ancien, soit importé de chez les british's.
A mon avis, mais là encore ce n'est qu'un avis les pignons étant placés derrière la manivelle plutôt qu'à l'opposé laisse penser qu'il n'est pas prévu de les démonter souvent.
Sur la photo je n'ai pas bien vu, mais il y a peut-être eu 2 autres pignons pour symétriser l'entrainement des rouleaux.
Je ne pense pas que la grande ouverture soit prévue pour de grandes épaisseurs, mais plutôt pour faciliter le nettoyage.

Je possède pratiquement le même si tu as aussi une sortie d'arbre de l'autre côté et des rouleaux d'à peu près 100mm. de large, mon outil qui a une démultiplication de plus était employé dans des ateliers domestiques pour laminer les ressorts de pendule en acier, il n'est pas pratique du tout pour la petite bijouterie vu l'accès(essai fait plusieurs fois ), il convient spécialement pour les profils en longueur et est normalement prévu avec deux manivelles pour être tourné par deux personnes.

Sa démultiplication permet à deux de réduire une boite de montre en argent en deux passes si tu veux t'amuser, je l'utilise surtout pour faire de la feuille d'argent à partir de métal ancien, il faut tout de même bien recuire même si ça passe, on ne sent pas suffisamment la résistance et il se forme des criques dans la tôle si ce n'est pas assez recuit,et pour faire des ressorts plats à partir de métal un peu trop épais ainsi que pour des réparations si je n'ai pas la bonne épaisseur.

Le réglage de parallélisme est un peu capricieux et demande un peu de temps au début, j'ai eu la chance de pouvoir bénéficier d'une formation très sympa, repas consistant et rouge du Jura en allant le chercher pour l'anecdote, par le fils du propriétaire qui est plus que nonagénaire, son père l'avait acheté avant sa naissance, je crois qu'il y a une plaquette sur la base d'origine qui est couverte de peinture, je vais voir mais je pencherais plus pour le revendeur, à voir en décapant un peu.

J'en ai hérité un peu par hasard, après avoir réparé une pièce pour le fils du propriétaire nous nous sommes liés d'amitié et j'ai vidé son atelier désaffecté, un Rapide-Lime en très bon état est chez un membre du forum aussi.
De mémoire il venait du catalogue de Saint-Etienne d'après ce monsieur, mais sans garantie absolue et doit avoir été construit en France
Si tu veux je peux voir, j'ai des photos de la base originale, qui est au moins aussi lourde que le laminoir car en fonte aussi, ta poignée est l'originale, la mienne a été remplacée car je lamine de la tôle et elle est devenue un peu fragile avec les années.

Et pour la question des pignons, il n'y en avait qu'un jeu, la plage de travail ne nécessitant pas d'en changer, espérer laminer du métal de plus de 1mm. sur le tien va être plutôt difficile à moins que ce soit un métal ductile, mais le ferreux…
C'es assez facile de l'employer pour du rond, les rouleaux ne sont pas compliqués à faire, les rouleaux du commerce sont vendus un prix de fou, vu que le laminage du rond est fait par paliers dégressifs l'épaisseur se règle très peu en fait, comme j'en ai eu un plus petit depuis en rond je n'ai pas fait d'autres rouleaux autrement que pour des profils spéciaux qu'un ami bijoutier me demande, l'acier employé est de l'acier de cémentation recuit, c'est déjà très dur sans le traiter.

Bonsoir, j'ai un peu oublié la formule de politesse avant.

Alors il s'agit du petit frère du mien, sans doute destiné au même type d'usage, les laminoirs de bijoutiers sont nettement plus petits et quand même assez différents, là on est quand même dans du solide, il est peut-être plus pratique pour y mettre une petite pièce car moins de largeur aux piliers sans doute, on devra comparer les cotes.

J'avais toujours rêvé d'avoir un laminoir même s'il sert rarement et là j'en ai deux, je l'ai mis dans mon dépôt pour gagner de la place à l'atelier car il lui faut quand même plus d'un mètre carré pour être à l'aise.

SULREN a dit:

Re,
J'ai aussi pensé à une origine anglaise à cause des filets en pouce, mais je n'ai rien trouvé de ressemblant sur Internet en tapant:
"Hand rolling mill"
"Manual rolling mill"
"Mini rolling mill hand operated"
Par contre j'ai été impressionné par le nombre de fabricants de laminoirs de bijoutiers et par le nombre de modèles. C'est un appareil très répandu.

Il ne peut pas y avoir de pignons à l'arrière sur le rouleau du haut car son axe ne dépasse pas.

Je n'ai pas l'intention de laminer du plat épais, mais pourquoi pas d'aplatir du tube. Il faut changer de train de pignons pour chaque plage d'épaisseur. Je vais consulter HPC Europe pour des jeux de pignons supplémentaires. Ce sera autour de 100 € TTC et livré pour une paire de pignons, d'après leur catalogue d'engrenages.

Le magnifique laminoir ci-dessous a été vendu 2500 € en 2009. Mais il est très ancien.
http://i23.servimg.com/u/f23/14/13/05/76/06301310.jpg
http://i23.servimg.com/u/f23/14/13/05/76/06716610.jpg

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Bonjour,
Je n'ai pas eu le temps de détailler, mais il y a des modèles sur internet en cherchant sur :
rolling mill

Bonjour,
Les laminoirs plus anciens avaient un réglage séparé de chaque côté, c'est beaucoup plus délicat à régler mais on peut laminer à épaisseur variable.. volontairement ou non!
Salutations

Bjr ,

Je ne me rappelle plus exactement des dimensions ? , mais attention tout de même à cette histoire de pignon !
L'entraxe des rouleaux est variable , il ne peut donc etre question d'utiliser des pignons avec des dents de hauteur traditionnelle .

Ce genre de pignons ne se change pas en suivant une règle calculable mais en copiant avec un lecteur de profil adéquat et en faisant l'outil ensuite, je doute fort que dans le commerce en trouve déjà taillés, et surtout à un prix acceptable, j'ai vécu cela avec les penduliers qui ne sont pas des mécaniciens et qui passent par moi pour reproduire une roue car c'est moins couteux qu'avec leur méthode semi-manuelle.
J'ai affiché une ou deux photos sur la manière de faire dans le post d'horlogerie je crois.

Les dents sont plus hautes forcement !
pour pouvoir engrener avec un entraxe superieur des rouleaux .
En connaissant la course des rouleaux , il est aisé de calculer la denture des pignons .

Ce que je voulais dire, c'est qu'avec un matériel simple et le métal, ce genre de pignons était une rigolade à reproduire, et avec un acier choisi pour travailler sur des points très réduits, ce que le c35 utilisé par la plupart des fabricants comme base, par exemple, n'aime pas trop.

Re ,

Pourquoi vouloir cadrer cette denture dans un standard valable aujourd'hui pour d'autres mecanismes plus elaborés pour etre plus resistant et plus silencieux ??
Bien avant toute la theorie que l'on doit connaitre aujourd'hui , il y avait des dentures bien plus simples qui fonctionnaient...
La denture des penduliers , comme vous dites , par exemple , est anterieure , et il faut bien le reconnaitre les dents sont plus fragiles , mais suffisante pour les efforts moins importants à transmettre aussi .

Bsr ,

Je sais c'est une passion !
mais pourquoi ne les referais tu pas pas semblables aux originaux en taillant une fraise ??

Re ,

Et comment ferait une entreprise ?
Tu trouverais trop cher s'il devait faire faire une fraise pour 2 pignons !

Il va s'affuter une fraise à l'oeil en se basant sur le profil existant ou s'il a le matos , les faire en electro à fil ( le mieux ) .

Et même s'il y a un petit ecart de forme ça va marcher , c'est le principal .

Bonjour,
Personnellement je n'irais pas vers HPC pour me fournir en engrenages et encore moins pour des engrenages de ce type.
Il y a des gens comme Prud'homme Transmissions, en particulier, qui peuvent guider sur le choix le plus approprié s'il n'existe pas dans leur gamme d'engrenages pour laminoirs. Ces petits laminoirs sont d'un prix tellement bas en neuf que j'imagine mal une fabrication des engrenages à la demande.
Stan

@SULREN ; ce qu'il y a de bien avec tes interventions c'est qu'à chaque fois on a en prime un petit cours d'Histoire.
Ce n'est pas une nouveauté si je te dis que mon point de vue diverge avec ta façon de penser à propos des outils et des objets que l'on admire pour leur esthétisme. Pour moi la Beauté d'un outil c'est avant tout ce qu'il est capable de fabriquer guidé par la main de l'homme. En fait l'outil est un appendice greffé à la main de l'homme et c'est lui l'oeuvre d'art. Pour mettre sur une cheminée ou un guéridon je préfère donc l'oeuvre d'art façonnée pour uniquement traduire la pensée de l'artiste, sans utilité aucune sinon celle d'enchanter celui qui la regarde.
Tout ça pour dire que si on restaure un laminoir comme celui là c'est pour s'en servir, je pense, mais du coup on dégrade la valeur artistique du produit en introduisant des matériaux modernes. C'est tout le dilemme de la restauration.
maintenant ce que j'en dis ............
Stan

Bonjour,
N'oublies pas stanloc qu'un vieux proverbe dit: c'est dans les vieux pots qu'on fait la bonne soupe. Si comme toi je pense que c'est bien de garder au musée de vieilles machines, je pense aussi que de les avoir en état de marche c'est encore mieux.
Pour la simple raison qu'on peut transmettre le mode d'emploi en même temps aux générations futures, chose qui n'arrivera pas avec nos ordinateurs consoles de jeu ,etc... pour lesquelles il n'existe aucun mode d'emploi d'une part et qui sont jetables moins de 3 ans après leur sortie.