lame usuba mal trempé?

[charpi]

Bonjour,

J'aimerais l'avis des couteliers du forum.

J'ai acheté cet usuba au Japon, c'est un modèle que j'ai payé de mémoire 120 ou 150 euros, lame en acier blanc, et normalement il vient d'un artisan de Miki, mais je ne suis pas spécialiste en Japonais
Je l'ai très rarement utilisé, car d'entrée de jeu la lame a prit un pet suite à une mauvaise utilisation de ma part...
J'ai réparé cela en reprenant l'affutage et donc de facto en me renseignant beaucoup sur ce type d'affutage, les angles etc. Une fois la lame parfaitement reprise et ré affuté, elle a prit de nouveau des pets dès la première utilisation... Alors que pourtant une utilisation normale sur de simples carottes...

En regardant de plus près, j'ai identifié une zone ou en forcent avec mon ongle j'arrive à déformer le fil de la lame, ce qui n'est pas le cas sur le reste de la lame qui elle tient son affutage. Bien sur ce n'est pas prévu que je retourne au Japon, et mon ex femme ne veux bien sur plus m'aider à trouver l'artisan et ou contacter le vendeur pour le transmettre ce problème.... (et dire que clairement j'ai mal aux couilles d'avoir mis ce prix dans un couteau qui ne me sert maintenant à rien...)


Donc ma question, est il possible d'avoir une partie non trempé de la sorte? Cela serait-il rattrapable par une nouvelle trempe? Ou sinon si quelqu'un sait écrire Japonais que je fasse un petit mail au magasin (petit magasin ou ils ne parlent pas un mot d'anglais...)

voici des photos

merci

 

[daniel g]

Bonjour

Sur la première photo, on dirait que la lame est fissurée..... !!!!
Si c'est le cas, c'est un mauvais traitement thermique.

Daniel

 

[charpi]

Personne?

Non pas de fissure, mais simplement un acier san mai

 

[Yoda78]

Pour retremper il faudrait connaitre cet acier et avoir les courbes de trempe. Sans cela ça me parait hazardeux.

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Dis, tu l'as affuté à la mano avec une bonne pierre ou à la meule ?
Je crains que l'artisan n'y soit pour rien.

Je te jette pas la pierre, j'ai mon quota de machins bousillés qui vont du réveil au tournevis utilisé comme il faut pas.
Si je bousille des têtes de vis phillips parce que j'ai utilisé un tournevis pozidriv j'ai ma liberté d'expression qui me donne le droit de dire et d'écrire que Facom c'est du caca mais j'aurai sûrement pas raison.

Tu as bousillé ta lame et ensuite tu as essayé d'arranger le truc à coup de meule ou avec une pierre à deux balles et c'est pire : C'est la vie.
Vas pas faire pleurer un honnête artisan en lui montrant ce qui peut arriver au fruit de son labeur.

 

[Otatiaro]

Salut,

@MegaHertz c'est peut-être un peu rapide comme conclusion, on ne sait pas comment il a travaillé la lame, sauf qu'il dit s'être documenté et avoir essayé de faire propre, ce qui ne m'amène pas à conclure qu'il s'est jeté dessus à la disqueuse ...

La partie inox est rayés, c'est normal en général c'est de l'inox pas trempable qui reste "mou", seule la partie centrale prend la trempe.
Pour détremper une lame avec une pierre manuelle, même de très mauvaise qualité, il faut déjà de sacrés bras, moi j'atteind pas la température de recuit, peut être serait-ce l'apanage des célibataires endurcis

Un défaut de trempe localisé ça peut arriver, la jonction avec l'inox externe plus voyante à cet endroit me fait aussi penser à un problème de traitement thermique.

Est-ce que c'est réparable ? Difficile à dire.

Il faudrait savoir quelle nuance est l'acier central (seul le fabricant pourra te renseigner), démonter intégralement le couteau, faire un ou plusieurs recuits de normalisation, et refaire un traitement thermique adapté.
Sachant que le san mai n'est pas le plus facile à travailler (j'en ai un qui s'est ouvert comme un chou fleur), et que ton couteau est déjà fini, il faudra probablement reprendre la finition et enlever un peu de matière (en général on laisse un peu de surépaisseur pour ne pas être trop fin à la trempe).

Thomas.

 

[coquillette]

Bonjour
Notre ami Yokogumo va sans aucun doute te renseigner sur l'éventuelle réparation si il n'y a pas un défaut(ce que je ne conçois pas venant d'un artisan Japonais tant on sait l'application qu'il apportent a leurs ouvrages..)
a première vue la partie surlignée "arrache" plutôt qu'elle ne coupe.. ne manque t'il pas tout simplement un démorfilage ??
JP

 

[charpi]

Bonsoir,

alors rattrapage à la pierre diamant gros grain pour manger de la matière et rattraper le poc du début.

La lame n'est pas parfaitement plane d'origine, d'ailleurs on le voit sur la photo. J'ai finis à la pierre 16 000, mais comme la lame n'est pas plane j'avoue ne pas m'être cassé la tête à tout finir parfaitement, le fil de la lame était propre et brillant, donc ras, le reste des marques du diamant partira avec les affutage d'entretien, c'est un couteau de cuisine, je ne me pignole pas dessus, je ne suis pas Japonais.

Je sais affuter mes couteaux, je te rassure je ne suis pas à mon premier couteau Japonais, et je sais bien reconnaitre une lame de qualité à l'utilisation, la clairement la trempe n'est pas la sur cette partie, c'est du chewing gum...

Pas de morfil je l'ai fait partir lors de l'affutage.

Mais si vraiment je peux refaire un affutage parfait, bien brillant, coupé une carotte et le résultat sera le même... De tout mes autres couteaux Japonais et donc normalement très carboné, je n'en ai aucun ou une simple pression de coté avec l'ongle déforme le fil de la lame... acier bleu, blanc, vg10, rien ne bouge et heureusement, à la moindre erreur d'utilisation cela casse, mais ne déforme pas, et pourtant j'ai des profil d'affutage similaire, d’où mon sujet ici

Par contre je ne sais pas et je ne pense pas que les cotés soient en inox, je vais tester pour voir, je suis curieux.

 

[Otatiaro]

Par contre je ne sais pas et je ne pense pas que les cotés soient en inox, je vais tester pour voir, je suis curieux.

Salut,

Quel intérêt de faire du san mai dans ce cas ?
Quitte à avoir autre chose que de l'acier à haute teneur en carbone (dans mon cas 125SC), autant mettre quelque chose qui s'entretienne facilement (inox).

Thomas.

 

[charpi]

Salut,

Quel intérêt de faire du san mai dans ce cas ?
Quitte à avoir autre chose que de l'acier à haute teneur en carbone (dans mon cas 125SC), autant mettre quelque chose qui s'entretienne facilement (inox).

Thomas.

Eh bien un intérêt de maintenir l’aspect traditionnel du couteau pour certains artisans?

j’ai un deba (et un santoku mais en acier bleu) qui est de très très bonne facture, en acier blanc lui aussi, et pas d’inox, d’ailleurs j’avais crus comprendre que c’était plutôt les couteaux bas de gamme ou de fabrication en serie avec des cotés inox, mais à confirmer, je ne saurais être affirmatif dessus.

 

[MegaHertz]

Tu as payé ce couteau plutôt cher et au final la lame n'arrive pas à venir à bout de carottes.
Tu vas en faire quoi ?

 

[Otatiaro]

Eh bien un intérêt de maintenir l’aspect traditionnel du couteau pour certains artisans?

j’ai un deba (et un santoku mais en acier bleu) qui est de très très bonne facture, en acier blanc lui aussi, et pas d’inox, d’ailleurs j’avais crus comprendre que c’était plutôt les couteaux bas de gamme ou de fabrication en serie avec des cotés inox, mais à confirmer, je ne saurais être affirmatif dessus.

Je ne suis pas un spécialiste des couteaux japonais, de loin, ni sur les fabrications en série.
Je m'en suis fait un en san mai avec une âme en 125SC et des côtés en inox, le 125SC (1.25% carbone "super clean") n'est pas forcément bas de gamme, et le couteau marche plutôt très bien (en tout cas c'est un vrai plaisir à utiliser).
C'est le seul cuisine que j'ai avec un tranchant non inox (en général je fais du Sandvik 14C28N), c'est plus d'entretien, mais ça coupe fort.

Et l'esthétique est sympa, avec le tranchant carbone qui colors fort, et l'inox qui reste propre.

Thomas.

 

[charpi]

Tu as payé ce couteau plutôt cher et au final la lame n'arrive pas à venir à bout de carottes.
Tu vas en faire quoi

je vais en faire un pendentif et me l’accrocher autour du cou… d’autres réponses pertinentes? Parce que la sincèrement ma démarche n’est pas pour avoir des jugements de la sorte, mais simplement de l’aide auprès de gens étant plus calés que moi, et cela afin de peut-être résoudre un problème…

 

[charpi]

Je ne suis pas un spécialiste des couteaux japonais, de loin, ni sur les fabrications en série.
Je m'en suis fait un en san mai avec une âme en 125SC et des côtés en inox, le 125SC (1.25% carbone "super clean") n'est pas forcément bas de gamme, et le couteau marche plutôt très bien (en tout cas c'est un vrai plaisir à utiliser).
C'est le seul cuisine que j'ai avec un tranchant non inox (en général je fais du Sandvik 14C28N), c'est plus d'entretien, mais ça coupe fort.

Et l'esthétique est sympa, avec le tranchant carbone qui colors fort, et l'inox qui reste propre.

Thomas.

Attendons donc l’avis de spécialistes, mais oui effectivement le mélange inox/oxydable donne un rendu très sympa, j’avais un nakiri comme cela

 

[serge 91]

@Yokogumo devrait avoir une bonne idée sur le sujet.
Moi, je dirais juste qu'un ratage est toujours possible

 

[MegaHertz]

je vais en faire un pendentif et me l’accrocher autour du cou… d’autres réponses pertinentes? Parce que la sincèrement ma démarche n’est pas pour avoir des jugements de la sorte, mais simplement de l’aide auprès de gens étant plus calés que moi, et cela afin de peut-être résoudre un problème…

Faut pas le prendre comme ça.
Je me demandais juste si tu avais prévu de traiter la lame et comment tu allais procéder

 

[Yokogumo]

Bonjour , je vous remercie de me demader mon avis mais je ne suis pas spécialiste en Hotcho , j' en fait de temps à autre c'est tout et de plus je ne forge pas d' inox.....(que du carbone) par contre il est possible que dans une fabrication en moyenne série il y ait un "mouton noir" je pencherai pour le fait qu'a l'endroit de la faiblesse il n'y ait pas eu le meme taux de carbone que dans le reste de la lame sinon je ne vois pas comment expliquer cela , quant à refaire un TTH , il faut absolument connaître les nuances des deux aciers ou au minimum la nuance du tranchant . Voila , c'est peut être un peu décevant mais je ne vais pas prétendre si je ne sais pas

 

[Yokogumo]

Sinon pour le magasin tu peux essayer avec Google trad, mais essaie de faire des phrases simples et courtes , quite à en faire plusieurs

 

[charpi]

Bonsoir,

Pas de soucis, et merci pour la réponse

Un ami à moi m'a conseillé la bonne idée de tout simplement trouver quelqu'un qui donne des cours de Japonais sur lbc et de voir pour une traduction avec lui, avec les bonnes formules de politesses cela ira mieux j'imagine, et ce sera bien moins cher qu'un traducteur officiel! Donc à suivre

 

[Rama]

Bonjour,

je peux te faire une traduction en Japonais si tu veux.

 

[CH-B]

pour les curieux l’intérêt du san maï de base c'est d’économiser l'acier de meilleur qualité et de placer un acier moins carboné et moins travaillé sur l’extérieur , il faut sa placer dans un contexte prés industriel pour comprendre cela
dans le cas on achete un couteau traditionel fait avec les methode traditionnel...

 

[effix]

Bonsoir,
Je ne vois pas en quoi ça répond à la question de Charpi. Je ne suis pas non plus spécialement choqué qu’on utilise de l’acier standard pour rigidifier et du plus haut de gamme pour tenir le fil. C’est un peu ce qu’on fait avec les outils de coupe non ?
A+
xavier