Dépannage KATAVANA BV20-400

[oliver68]

salut
je suis en train de remettre en route mon vieux tour à métaux qui était stocké pendant quelques années ...
après changement du condensateur du moteur , et de la sécurité de la boite à engrenages , il redémarre mais ...
il faut que je reste appuyé sur le bouton démarrage sinon il se coupe.
je pense que c'est l’espèce de relais où tous les fils sont connectés qui ne " colle" plus , mais aucune idée de comment dédouaner la panne
ou plus simplement de comment il s'appelle ni sa référence pour le remplacer.
si quelqu'un pouvait m'aider , au moins me dire où trouver cette piéce ou une piéce de remplacement

par avance merci

 

[guy34]

bonjour ,

au moins me dire

justement il faudrait " nous " dire avec quelles armes tu te bat ...... un appareil de mesure ?
en sachant s'en servir ?
qd on enfonce le poussoir , son contact se ferme pour alimenter la bobine relais ; une fois fermée cette bobine ferme un contact dit " auto maintien " ; et ce dernier est branché identique à ton poussoir : et c'est là ton histoire ! soit il ne réalise plus cette fermeture , ou aussi ses 2 liaisons au poussoir ne sont plus assurées ( faux contacts ..... ) et là , remplacer le relais ne changerait rien ......
à toi de voir
A++++++

 

[rabotnuc]

commences par vérifier les faux contacts sur le relais (notamment la borne et le fil d'auto-maintien)

 

[oliver68]

donc pour préciser : tous les contacts ont été vérifiés , nettoyés et rebranchés
j'ai également branché la bobine en direct , et il ne se passe rien , aucune force pour maintenir le "noyau" dans la bobine
aucune résistance non plus aux bornes de la bobine.
bon et finalement avec google lens j'ai réussi a trouver des relais équivalent sur ebay

 

[wika58]

Avec ces dernières infos on peut diagnostiquer que le relai est HS...

 

[guy34]

re ,

il redémarre mais ...
il faut que je reste appuyé sur le bouton démarrage sinon il se coupe.

là , tu racontes qu'il démarre

j'ai également branché la bobine en direct , et il ne se passe rien , aucune force pour maintenir le "noyau" dans la bobine
aucune résistance non plus aux bornes de la bobine.

et là , ça veut dire clairement qu'il n'aurait pas démarré .........
faudrait savoir !
A++++++

 

[philippe2]

@gut34

Le moteur démarre et tourne ensuite par appui manuel maintenu sur le bouton poussoir. Mais la bobine HS ne maintient plus les contacts quand on relâche l'appui manuel.
Donc c'est cohérent, avec une bobine de relais HS ?

 

[oliver68]

re ,

là , tu racontes qu'il démarre

et là , ça veut dire clairement qu'il n'aurait pas démarré .........
faudrait savoir !
A++++++

ouais tu sais mieux que moi ce qui ce passe , t'es génial ... ou t'a rien compris , au choix

 

[gustavox]

oh la la

bridez vos chevaux @oliver68 !

ici la plupart sommes cardiaques et de telles attaques personnelles ne sont pas de mise !

n'oubliez pas que c'est VOUS qui demandez de l'aide !

guy34 essaye de vous aider et ce genre de message ne contribuera pas a sa joie ,
svp ne vous enorgueillez pas trop d'avoir trouvé la solution de vous même via l'IA ! la plupart des gens se rejouiront d'ailleurs que vous soyiez depanné et partagiez les solutions que vous avez trouvé avec les autres ici !

merci de ne pas laisser pensez " meme
l'IA vaut mieux qu'un forum de soit disant specialistes" avec le ton de vos messages

bref pour repondre, ces petits relais a auto maintient sont pas mal car permettent une "bonne" puissance commutable, offrent une petite sécurité contre le redémarrage non desire apres arret presence secteur, une coupure en cas de sous-tension importante (GE) etc etc
ce genre d'equipement a la con qui es sur les "kity" et es uncauchemar quand les plastic vieillissent bref

dans le domaine electeotech "generaliste" il est assez particulier de voir que la machine puisse demarrer avec une bobine HS... c'est pour celaqur la remarque de @guy34 est pertinente !

la particularité de ces "relais" un peu "maison" ou "compact" est qu'il
n'y a plus de difference classique commande / puissance, un peu comme les équipements de l'epoque ou on avait les bobines en 230 ou 400 je pense aux fameux "DRT" telemeca !

donc il es très probable que le contact " BP ON. " voye passer toute la puissance (qu'il partage presque immediatement avec le
contact "gros bras" commandé par la bobine en fonctionnement normal, via un AUTO MAINTIENT) et qu'il permette un cycle de demarrage du moteur complet en le FORCANT MAINTENU. ce fonctionnement est a proscrire car il conduit a l'usure prématurée des contcts du BPON

voila je pense a subtilité de ces petits contacts "combinés "

tu peux remplacer avantageusement par un contacteur sur rail Din, (pas conseillé : en bobine 230 pour pas te faire chier a mettre un transfo d'isolement tbts / conseillé : en 24v avec un circuit de commande tbts )

si manque de place : oui tu peux racheter un meme genre d'interupteur / relais combiné !

tiens nous au courant de ton achat !

 

[gustavox]

illustration du "pas pire" modele chez kity et les boiseux

 

[oliver68]

oh la la

bridez vos chevaux @oliver68 !

ici la plupart sommes cardiaques et de telles attaques personnelles ne sont pas de mise !

n'oubliez pas que c'est VOUS qui demandez de l'aide !

guy34 essaye de vous aider et ce genre de message ne contribuera pas a sa joie ,
svp ne vous enorgueillez pas trop d'avoir trouvé la solution de vous même via l'IA ! la plupart des gens se rejouiront d'ailleurs que vous soyiez depanné et partagiez les solutions que vous avez trouvé avec les autres ici !

merci de ne pas laisser pensez " meme
l'IA vaut mieux qu'un forum de soit disant specialistes" avec le ton de vos messages

bref pour repondre, ces petits relais a auto maintient sont pas mal car permettent une "bonne" puissance commutable, offrent une petite sécurité contre le redémarrage non desire apres arret presence secteur, une coupure en cas de sous-tension importante (GE) etc etc
ce genre d'equipement a la con qui es sur les "kity" et es uncauchemar quand les plastic vieillissent bref

dans le domaine electeotech "generaliste" il est assez particulier de voir que la machine puisse demarrer avec une bobine HS... c'est pour celaqur la remarque de @guy34 est pertinente !

la particularité de ces "relais" un peu "maison" ou "compact" est qu'il
n'y a plus de difference classique commande / puissance, un peu comme les équipements de l'epoque ou on avait les bobines en 230 ou 400 je pense aux fameux "DRT" telemeca !

donc il es très probable que le contact " BP ON. " voye passer toute la puissance (qu'il partage presque immediatement avec le
contact "gros bras" commandé par la bobine en fonctionnement normal, via un AUTO MAINTIENT) et qu'il permette un cycle de demarrage du moteur complet en le FORCANT MAINTENU. ce fonctionnement est a proscrire car il conduit a l'usure prématurée des contcts du BPON

voila je pense a subtilité de ces petits contacts "combinés "

tu peux remplacer avantageusement par un contacteur sur rail Din, (pas conseillé : en bobine 230 pour pas te faire chier a mettre un transfo d'isolement tbts / conseillé : en 24v avec un circuit de commande tbts )

si manque de place : oui tu peux racheter un meme genre d'interupteur / relais combiné !

tiens nous au courant de ton achat !

deja je n'ai rien trouvé via l'IA je ne sais pas d'où vous inventez ça , j'ai juste cherché une correspondance visuelle pour essayer de retrouver le même type de relais rien d'autre ,
et quand a ses " réponses" ou il ne répond que pour rabaisser et se faire mousser et croire le meilleur je ne connait que trop ce genre d'abrutis , comme quand il demande si je sais me servir d'un instrument de mesure ou q'il crois mieux savoir que moi ce que j'ai fais et si ça marche ou non alors qu'il a simplement rien compris , donc bloqué et ciao je n'en vivrais pas moins bien au contraire .
le tour démarre parfaitement il n'y a que l'automaintient qui ne marche pas , il faut laisser le doigt sur le bouton de démarrage sinon il se coupe immédiatement.
j'ai démonté le relais et mis directement du jus sur les bornes alimentant la bobine qui est pour moi un gros elecro aimant , et justement il n'aimante rien du tout , d'où la commande d'un nouveau relais.

 

[wika58]

Au revoir...

 

[oliver68]

illustration du "pas pire" modele chez kity et les boiseux
Voir la pièce jointe 952992

le mien était en 230 j'en ai trouvé un sur ebay finalement , donc à voir une fois livré

 

[Coolantom]

deja je n'ai rien trouvé via l'IA je ne sais pas d'où vous inventez ça , j'ai juste cherché une correspondance visuelle pour essayer de retrouver le même type de relais rien d'autre ,
et quand a ses " réponses" ou il ne répond que pour rabaisser et se faire mousser et croire le meilleur je ne connait que trop ce genre d'abrutis , comme quand il demande si je sais me servir d'un instrument de mesure ou q'il crois mieux savoir que moi ce que j'ai fais et si ça marche ou non alors qu'il a simplement rien compris , donc bloqué et ciao je n'en vivrais pas moins bien au contraire .
le tour démarre parfaitement il n'y a que l'automaintient qui ne marche pas , il faut laisser le doigt sur le bouton de démarrage sinon il se coupe immédiatement.
j'ai démonté le relais et mis directement du jus sur les bornes alimentant la bobine qui est pour moi un gros elecro aimant , et justement il n'aimante rien du tout , d'où la commande d'un nouveau relais.

@hazet sort de se corps

 

[gustavox]

@hazet sort de se corps

deja je n'ai rien trouvé via l'IA je ne sais pas d'où vous inventez ça , j'ai juste cherché une correspondance visuelle pour essayer de retrouver le même type de relais rien d'autre ,

@olivier68 la plupart des reconnaissances d'images "contemporaines" fonctionnent a l'"IA"

et quand a ses " réponses" ou il ne répond que pour rabaisser et se faire mousser et croire le meilleur je ne connait que trop ce genre d'abrutis , comme quand il demande si je sais me servir d'un instrument de mesure ou q'il crois mieux savoir que moi ce que j'ai fais et si ça marche ou non alors qu'il a simplement rien compris , donc bloqué et ciao je n'en vivrais pas moins bien au contraire

t'as raison ! guy34 est un nulloo un zero qui se croit plus fort que tout le monde moi aussi je le supporte pas je l'ai bloqué ! t'as bien fait (humour et non quand meme mon povre guy il t'en a mis une tartine le nouveau lol)

un peu d'ambiance dans le forum ca fesait un moment LOL

 

[guy34]

un nulloo un zero

t'occupes ........ les fièvres , ça passe ......
merci en tout cas et revenons à nos moutons ( les vrais ; ceux qui bêlent ... )
A++++++