Fonderie mobile

voilà la fonderie est terminée bien installée dans son établi sur roues.
four et rgul à gauche, bac à sable (il faut bien s'amuser un peu) à droite.

Plus qu'à apprendre le métier maintenant, fondre , fondre , mouler, mouler...

Je posterai dans ce sujet mes progrès mais pour l'instant je fond des disques durs et autres dissipateurs pour me constituer un stock de lingots d'alu propre.

J'ai modifié le couvercle pour réduire le volume du four, la chauffe est plus rapide

La régulation à portée de patte avec le potentiomètre de réglage de la puissance.
Je ne l'ai pas encore étalonné (au wattmètre) une fois fait, je ferai une jauge autour.

Je ne pense pas que ce soit dangereux, je coule dans le sable juste à coté et d'après mes essais il n'y a pas de projection si on va doucement...
mais tu as sans doute raison, protégée elle durera plus longtemps et comme j'ai quelques feuilles de tôle de coté...
décidément c'est jamais fini

Le bois massif résiste bien à la chaleur, j'ai soudé à l'arc directement dessus et çà noirci sans brûler, le mélaminé par contre

Pour faire des pièce il faut les mouler et la première technique qui m'intéresse c'est le moule sable, sable vert comme disent les anglophones.

2 solutions:
Soit vous trouvez du joli sable de rivière naturellement plein de beau limon et vous le tamisez fin pour avoir du sable vert naturel...
soit vous fabriquez du sable vert synthétique, pas qu'il soit en plastique non non, c'est juste que vous mélangez et tamisez 10 de sable à jouer (bac à sable enfant) pour 1 de bentonite (argile naturelle).
bon ok il y en a une troisième: vous achetez du sable de fonderie, si il y des adresses je prend...mais avouez que c'est moins drôle

Il faut rajouter de l'eau en quantité très faible et mélanger çà comme un fou jusqu'à avoir une consistance qui ne colle pas et garde parfaitement la forme si vous l'écrasez dans votre main.

Je détaillerai plus tard la technique pour savoir quand il est bon, pour l'instant comme je n'ai pas de rivière tout près de chez moi, ni de bentonite en poudre j'ai choisi de m']@^\`|[ à moudre de ... la litière naturelle à chat

Deux plaques de marbre à surface irrégulière et on frotte, c'est très efficace et "relativement" rapide, un coup de tamis ultra méga super fin (-1mm2) et voilà ce que çà donne en photos.

Le sable est prêt on vois la différence de couleur et granulométrie par rapport à la photo N°1 de la fonderie mobile

Etape 3 à suivre, la préparation du sable vert.

Et voilà le célébrissime mont "mano à mano", le sable vert ne mérite pas encore ce nom (pas encore d'eau) et pourtant les détails à la compression sont déjà sympas, si il y a des voyantes dans la salle, main gauche 3 lignes à lire ... çà promet

Une fois tamisé c'est de la poussière et c'est parfait

le moulin infernal

ce qu'il faut pas faire pour avoir de l'argile naturelle de nos jours, Funny isn't it ?

merci pour l'info,
Mondial Pêc... cad le seul magasin de mon coin n'en avait pas mais j'aurais dû essayé ailleurs

Sur le conseil de Fred250 (merci) j'y suis retourné et j'ai demandé si il pouvait m'en commander ... le vendeur me regarde en penchant la tête: "et bien on en a en rayon pourquoi vous voulez commander ? "

moi un peu et obligé de m'expliquer: voilà je suis passé il y a quelques jours y'en avait pas et tout çà, vendeur trop occupé moi pressé pas demandé à lui, désolé, tout çà... bref il y en a de temps en temps ouf

bref j'ai acheté mes 2 sachets d'1kg à 2,65 euros le kg... c'est plus cher mais nettement plus simple/rapide qu'au moulin

La fonderie est baptisée à l'épreuve du feu (la peinture des disques durs... bonjour l'odeur pouah)

Le scénariste, le caméraman et l'acteur (qui fait çà super bien) étant parti ensembles en vacances, j'ai du me débrouiller tout seul pour la vidéo de préparation du sable vert, soyez indulgent c'est ma première en direct live et sans prompteur


Etape 4 à suivre: les cadres de moulage et le principe du moule sable

Dans le sable vert il y a du sable mais il n'est pas vert, allez comprendre pourquoi çà s'appelle comme çà ...

La bentonite... non ce n'est pas l'argile préférée de superman ;^)

Encore des déchets, il faut que je me trouve du flux pour récupérer tout çà...

4,5kg en 1H30, je commence à être au point :^)

Noir c'est noir...

Merci,
de nombreuses recherches, un coût imbattable (-150 euros) et un fonctionnement impeccable me font être très content du résultat
ma femme trouve que çà prend un peu de place... mais j'espère que très vite le nouvel atelier règlera ce petit détail

Isolation:
Le four est fait en bloc de béton cellulaire de 10 cm d'épaisseur.
je n'ai pas pris 15cm parce que je ne voulais pas que le four soit trop encombrant dans la fonderie mobile mais c'est évidement encore mieux pour l'isolation.
Le cadre est fait en cornière et la partie supérieure forme une "table" simplement glissée sur le four pour le tenir (démontage éventuel).
J'ai fraisé les rainures d'encastrement de la résistance à la disqueuse.
Il suffit de faire des canaux alignés sur 3 faces et sur la 4ième qui sert de connexion de faire des canaux qui sont décalé d'1 canal avec aux extrémités l'entrée et la sortie de la résistance.
Pour finir j'ai badigeonné de ciment réfractaire 1500°C

Résistance:
Le four est dimensionné pour fondre sans aucun dégâts jusqu'au bronze (1100°) donc j'ai choisi une résistance en Kanthal A1 (utilisation jusqu'à 1400°C) pour éviter son vieillissement trop rapide.
Au cas où avec le système de rainures, elle se change assez facilement mais pour l'alu çà ne devrait pas être nécessaire avant un certain nombre d'années et j'aurais d'autre idées pour améliorer le four d'ici là
La résistance est dimensionnée pour consommer 3500W sous 230V ce qui permet de chauffer le volume de 9L de ce four à 750°C en - de 30 minutes.
Pour l'instant je fond environs 5kg d'alu en 1H30 soit un coût de revient en électricité de 16 centimes, çà devrait être encore optimisable mais je suis déjà très satisfait par rapport au gaz.

Régulation:
La régulation type PID chauffage/refroidissement commande un relais statique. En série avec cette commande j'ai mis un thermostat normalement fermé qui s'ouvre à 190°C et est plaqué contre la parois du four (=900°C env dans le four) comme protection surchauffe si la régulation venait à mal fonctionner.
En série avec la résistance chauffante j'ai utilisé un régulateur de puissance du type bilame pour commande de four électrique.
Maintenant que la régulation est active il me sert uniquement d'interrupteur marche/arrêt.
Je n'avais pas reçu le relais statique lors des premier essais et la régulation manuelle à bilame a été très utile pour maintenir la température maxi, la régulation ne servait alors que d'afficheur de la température)

c'est nettement plus simple avec la régulation automatique PID qui est très efficace, je règle sur 750°C et çà monte au maxi à 760°C, quand j'ouvre le four pour la coulée la régulation compense en chauffant plus, bref le grand confort

Si c'est bien du sable vert çà te sera vite utile car le mélange va perdre de l'eau et de la bentonite à l'usage.

Pour le mélange "machine" sauf à faire +50kg à la main çà va très bien mais merci du truc.
Il faut tamiser pour la fonderie ! surtout sur la première couche en contact avec le modèle.

Tu peux en dire plus sur ton sable et le revendeur stp ?

tourelle66 a dit:

Salut phil916
Elle est super ta fonderie mobile
J'ai commencé à fondre il y a quelques temps dans un forge que j'ai capitonné , lais dur dur de contrôler et maitriser la température.Depuis que j'ai un four à trempe ça va beaucoup mieux , mais je suis un peu limité en quantité.
Ta réalisation me donne des idées pour réaliser un nouveau four .As tu des infos sur le fil pour fabriquer les résistances , puis-je en récupérer sur des vieux radiateurs ? As tu une formule pour calculer la longueur du fil en fonction de son diamètre, la t° voulue ? J'aimerai bien le faire fonctionner en 3x380 volts.

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Salut, merci j'y ai beaucoup travaillé

J'ai déjà bien détaillé ce que j'ai utilisé dans le sujet et aussi ici, je donnerai encore plus de détails et des adresses sympa dans un livre en préparation
Pour que tu avances sur ton projet:
Du fil "récupéré" n'est pas une bonne idée car il est déjà en milieu voir fin de vie et si c'est du fil de radiateur élec il n'est pas fait pour être à 800°C pendant des heures et ne durera pas.
Il te faut choisir du fil dit nichrome ou mieux Kanthal et son type (60, 80 pour le nichrome et D, AF, A1 pour le kanthal) dans la gamme de température de ton four.
J'ai largement surdimensionné en prenant du kanthal A1(1400°C) pour gagner en longévité mais du nichrome 80 durera déjà longtemps si on reste à maxi 800°C.
Il n'y a pas de formule "simple" et standard pour un tel calcul car il y a énormément de paramètres. Ajoutes y le moulage et c'est pour çà que j'en fait un livre d'ailleurs
Les calculs sont basés sur le volume du four, la température à atteindre, le temps de chauffe souhaité, la puissance disponible...
puis on regarde les caractéristiques de la résistance et défini son diamètre, longueur, pas de boudinage, pas d'espacement pour faire correspondre tout çà.
Tu as une bonne base d'apprentissage ici avec un lien vers la page calcul pour te donner une méthode.
Avec du triphasé tu peux faire un four très puissant puisque tu as 3 lignes de 230V sous la main mais note que pour fondre quelques litres d'aluminium pas besoin de plus de 3500W sauf à vouloir faire çà en 20 mn

Quand à la régulation j'aimerai bien utiliser celle de mon four à trempe si c'est possible? ou sinon connais tu un moyen d'en bidouiller une avec de la récup.Un voltmètre donnant la T° jusqu'à 1200 ° par ex?

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Tu peux si ta régulation est sur connecteurs rapide, il faudra aussi déplacer le thermocouple mais je te le déconseille, amha ne touche pas à ton four !
Un voltmètre n'ira pas ! il faut utiliser un millivoltmètre et si tu veux un peu de précision un bon ! car le thermocouple K utilisé dans ces fours varie de 0 à 32mv (à 750°C).
Tu peux te monter un vrai système de mesure précise/régulation PID pour 80 euros et amha c'est trop pratique pour s'en passer !

Quand à la fabrication des moules , en as tu déja réaliser en acier , pour pouvoir les conserver ?

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Pas encore, un moule acier (moulage en coquille) c'est pour de la série et je commence à peine à apprendre le moule au sable.
A moins que tu parles des cadres de moule ? ils sont faciles à faire en bois et en faisant attention à ne pas verser l'alu fondu dessus, dureront surement des années

Excuse moi , ça fait beaucoup de questions d'un coup , mais ça m'interesse tellement que je peut pas m'en empecher.
Pour l'instant j'ai fait quelques jets en alu ( récup de jantes alu découpées en petit morceaux) et un peu de bronze , au passage que je maîtrise pas trop ( surtout le moulage )
Merci pour tes conseils et belle rénovation de ta fraiseuse (au passage !)
Cordialement
David

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Pas de problème, le forum permet de partager les idées/réalisations et probablement aussi il faut le reconnaître de satisfaire son orgueil en montrant ce qu'on sait faire,
parmi ses semblables on se sent un peu moins "fou"

JKL a dit:

phil916 a dit:

La régulation type PID chauffage/refroidissement commande un relais statique. En série avec cette commande j'ai mis un thermostat normalement fermé qui s'ouvre à 190°C et est plaqué contre la parois du four (=900°C env dans le four) comme protection surchauffe si la régulation venait à mal fonctionner.

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Phil 916, cette phrase m'interpelle car je ne comprends pas comment tu peux faire une commande Proportionnelle, le P de PID, avec un relais qui par construction fonctionne en tout ou rien. Il faudrait un interface transformant la grandeur de "l'erreur" en "temps" façon un PWM, ou bien uses-tu d'une autre astuce??????

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Parce que ce n'est pas du tout ou rien comme avec un relais mécanique.
Le statique contient un circuit avec un (ou des) transistor mosfet commandé en tension par la sortie de la régulation ce qui permet de faire varier la puissance de sortie proportionnellement.

sérieux ton four, il dois faire chaud la dedans

Non je parle bien du "pas de boudinage" désolé ce n'était pas clair...
Le pas, cad l'espace entre chaque spire, ne doit pas être trop petit sous peine de surchauffer la résistance.

C'est la longueur du fil qui définie la résistance totale, le volume de la chambre et la place pour la résistance va définir si tu dois boudiner serré ou pas sachant que 1 fois le diamètre du fil
comme pas de boudinage est une référence acceptable dans presque tout les cas comme minimum.

trouver facilement et Kanthal ne vont pas ensemble car c'est le top des fils résistifs utilisé surtout en industrie et pas pour le particulier.
Cherche sur internet ou dans les magasins de poterie/four céramique ou directement auprès des fabricants de fours élec.
Tu trouveras plus facilement du nichrome 80 qui est un fil résistif "classique".

Si je peux te donner mon avis, d'après les dimensions que je devine (100X180X100 minimum) ton four peut sans aucun problème fondre sereinement et tel quel au moins 1 litre d'aluminium !
soit 2,7kg et il y a déjà de quoi faire de belles pièces avec tout çà

A ta place je chercherai plutôt à me fabriquer un creuset rectangulaire adapté en tôle 30/10ième inox avec un système de poignée détachable
Pour faire encore plus simple utilise une casserole en inox 18/10, tu dévisses la poignée plastique et tu te fait une poignée détachable dessus.
Il y en a de plusieurs tailles mais ATTENTION
elles ont très souvent un double fond spécial rapporté qui va se détacher à l'usage et vite laisser son alu s'échapper...
il faut juste le savoir car çà surprend de retrouver de l'alu fondu au fond du four alors qu'on a rien mis à fondre

Pour la partie moulage de ce sujet çà viens çà viens

JKL,
Je connais, tu peux aussi ajouter solargil et ceradel pour les plus connus (les liens sont sur smart2000)... mais il y a moins cher sur le net et en local !

tourelle66,
Un creuset en fonte fonctionnera bien pour l'alu et s'oxydera lentement donc ne se percera pas avant longtemps.
L'inox est plus résistant mais moins épais donc çà revient finalement au même, l'avantage de l'inox c'est que du fait de la faible épaisseur il va chauffer plus vite
Utilise une plaque de sol en inox (à rebord) pour protéger tes résistances d'un éventuel accident de creuset

Dans l'idéal pour la fusion régulière du bronze il faut un creuset en carbure de silicium ou graphite mais le prix est difficile à justifier pour un usage ponctuel.
Les pros les utilisent autant pour éviter la contamination du bronze que pour la longévité du creuset.
Un creuset argile bien utilisé supportera le bronze mais pas longtemps ce qui correspond bien à un usage amateur ponctuel.
L'avantage restant: c'est nettement moins cher ! surtout si on le fabrique soit même car finalement ce n'est que de la poterie faite en argile réfractaire

Bonjour,

je pense 5kW voir même plus au vu des résistances de ton four.

Le Kanthal A1 est cher au mètre mais tu peux acheter un kit de résistance de remplacement pour un four existant par exemple chez Solargil où les tarifs sont plus intéressant qu'adam...
Pour four 1300°C max de 11 Litres, kit résistance de 230V 10A à 113 euros :
http://www.solargil.com/article.php?id=5103
je ne sais pas si c'est du kanthal, très probable mais il vaut mieux demander avant.

Le calcul précis de la résistance n'est pas évidant du tout, heureusement on peut se contenter d'une approximation, a fortiori avec le kanthal.
Selon la puissance voulue tu vois le courant et la résistance nécessaire, choisi alors ton fil et défini la longueur nécessaire suivant sa résistance au mètre.
Te restera alors à déterminer, suivant la place dans ton four, le pas de boudinage en étant au minimum à 1 fois le diamètre du fil, plus c'est mieux pour sa longévité.

Mon four utilise 2 résistances 115V 15A en série, fil de 0,8mm et elles font environs 4 mètres une fois reliées.

Prendre du fil plus gros que 1mm n'est pas utile pour l'amateur (on ne va pas fondre tous les jours) car ça oblige à avoir des longueurs très importantes pour compenser la faible résistance ce qui revient alors très cher

amha tu devrais te servir de ton four et te concentrer sur le moulage ... je vois pour poster la technique de base cette semaine, c'est les vacances