gaston48
Compagnon
Re: derouiller une pince schaublin
Je suis épaté par les rugosités que vous atteigniez maintenant.
Avec quel régime vous obtenez ces résultats ? il y aurait une phase d’ébauche
puis de polissage, apparenté à du polissage électrolytique ?
la précision géométrique est elle préservée ?
Je suis épaté par les rugosités que vous atteigniez maintenant.
Avec quel régime vous obtenez ces résultats ? il y aurait une phase d’ébauche
puis de polissage, apparenté à du polissage électrolytique ?
la précision géométrique est elle préservée ?
simplet
Compagnon
Re: derouiller une pince schaublin
la photo est une pièce ébaucher uniquement, ensuite on peut appliquer jusqu’à 9 finitions de "polissage" la précision géométrique est de l'ordre de + ou - 1 voir 2 millième en utilisant les technologie de base, ensuite on peut affiner avec l'expérience jusqu'à arriver à une géométrie parfaite (ou devrai-je dire : plus contrôlable) .
au plaisir de vous lire
la photo est une pièce ébaucher uniquement, ensuite on peut appliquer jusqu’à 9 finitions de "polissage" la précision géométrique est de l'ordre de + ou - 1 voir 2 millième en utilisant les technologie de base, ensuite on peut affiner avec l'expérience jusqu'à arriver à une géométrie parfaite (ou devrai-je dire : plus contrôlable) .
au plaisir de vous lire
simplet
Compagnon
Re: derouiller une pince schaublin
Tu à une passe d'usinage ébauche avec le générateur d'ébauche, tu laisse de la sur-épaisseur avec une correction d'outil (comme en fraisage) et ensuite tu repasses 1, 2 , ou 9x si tu veux, avec un générateur de finition et en réduissant à chaque passage ta sur-épaisseur , les paramètres de ton impulsion change à chaque passage, tu seras de moins en moins agressif. Et au final tu obtiens la bonne côte avec un état de surface propre.
Mais la on est hors sujet
Tu à une passe d'usinage ébauche avec le générateur d'ébauche, tu laisse de la sur-épaisseur avec une correction d'outil (comme en fraisage) et ensuite tu repasses 1, 2 , ou 9x si tu veux, avec un générateur de finition et en réduissant à chaque passage ta sur-épaisseur , les paramètres de ton impulsion change à chaque passage, tu seras de moins en moins agressif. Et au final tu obtiens la bonne côte avec un état de surface propre.
Mais la on est hors sujet
simplet
Compagnon
oui sa marche sur tout ce qui est conducteur d’électricité, a savoir alu acier laiton, mais aussi carbure, titan ... etc.
Et plus impressionnant, il existe même de la céramique conductrice donc usinable par érosion.
L'érosion est aussi utiliser parfois à la place du fraisage pour usiner de l'or massif..
Pourquoi ?
Car par découpage avec des fils de Ø 0.03 mm il n'y a que très peu de matière perdu contrairement à du fraisage ou les copeaux ne seront que difficilement récupéré.
Petite anecdote : Pour contré ce problème, en suisse des entreprises ce sont spécialisé dans le fraisage de l'or, et leur machine sont "sale" de copeau d'or toute l'année, donc il facture l'usinage (en heure) et la matière selon le poids de la pièce terminer. Tout le monde y est gagnant
Et plus impressionnant, il existe même de la céramique conductrice donc usinable par érosion.
L'érosion est aussi utiliser parfois à la place du fraisage pour usiner de l'or massif..
Pourquoi ?
Car par découpage avec des fils de Ø 0.03 mm il n'y a que très peu de matière perdu contrairement à du fraisage ou les copeaux ne seront que difficilement récupéré.
Petite anecdote : Pour contré ce problème, en suisse des entreprises ce sont spécialisé dans le fraisage de l'or, et leur machine sont "sale" de copeau d'or toute l'année, donc il facture l'usinage (en heure) et la matière selon le poids de la pièce terminer. Tout le monde y est gagnant
simplet
Compagnon
j'ai fabriquer une "jauge" , voici les résultat:
Fil de 0.07mm
Matière laiton
Taille: Carré de 3x3
Usinage par grignotage
Machine : Agie Cut 2000 S model 2014
Résultat:
Ebauche / Ra 3.0 / 1min43
1 Finition / Ra 1.8 / 4min34
2 Finition / Ra 0.7 / 4min50
3 Finition / Ra 0.4 / 5min08
4 Finition / Ra 0.25 / 6min45
5 Finition / Ra 0.20 / 8min15
6 Finition / Ra 0.15 / 9min49
7 Finition / Ra 0.10 / 12min46
Fil de 0.07mm
Matière laiton
Taille: Carré de 3x3
Usinage par grignotage
Machine : Agie Cut 2000 S model 2014
Résultat:
Ebauche / Ra 3.0 / 1min43
1 Finition / Ra 1.8 / 4min34
2 Finition / Ra 0.7 / 4min50
3 Finition / Ra 0.4 / 5min08
4 Finition / Ra 0.25 / 6min45
5 Finition / Ra 0.20 / 8min15
6 Finition / Ra 0.15 / 9min49
7 Finition / Ra 0.10 / 12min46
simplet
Compagnon
Hello,
En théorie c'est possible, en pratique je ne l'ai jamais fait. jai eroder du graphite sans probleme, mais jamais de carbonne. Mais sa m'intéresse. Si tu as des retour a ce propos je suis preneur.
Pour ce qui est de l'acide, c'est du k200, c'est japonais, sa marche super bien. Agie vend une sorte de copie assez efficace mais il faut avouer que c'est moins bien. Je le commande chez brute ag, je paie 18 ou 20 chf le decilitre. C'est assez chère mais sa s'applique avec un coton tige. Donc ce n'est pas chère a l'utilisation.
En théorie c'est possible, en pratique je ne l'ai jamais fait. jai eroder du graphite sans probleme, mais jamais de carbonne. Mais sa m'intéresse. Si tu as des retour a ce propos je suis preneur.
Pour ce qui est de l'acide, c'est du k200, c'est japonais, sa marche super bien. Agie vend une sorte de copie assez efficace mais il faut avouer que c'est moins bien. Je le commande chez brute ag, je paie 18 ou 20 chf le decilitre. C'est assez chère mais sa s'applique avec un coton tige. Donc ce n'est pas chère a l'utilisation.
simplet
Compagnon
Hello,
En primeur, je vous présente une montre qui va bientôt être présenté sur les salon,C'est Le dernier truc que j'ai fait au travail, j'ai squelété tout le mouvement en electro-érosion.
place aux images
Dessous:
Dessus:
Et la le mouvement original avant le squeletage:
dessous:
En primeur, je vous présente une montre qui va bientôt être présenté sur les salon,C'est Le dernier truc que j'ai fait au travail, j'ai squelété tout le mouvement en electro-érosion.
place aux images
Dessous:
Dessus:
Et la le mouvement original avant le squeletage:
dessous:
simplet
Compagnon
gaston48 a dit:
pas de souci, c'est déjà en ligne sur ce site: Bellesmontres.comElle sera présenté au SIHH (salon international de la haute horlogerie)
gaston48
Compagnon
Ah rassuré…
On a l’impression que toutes tes découpes sont anglés en plus ! c’est un sacré boulot.
En revanche plus question de faire du sport avec un mouvement pareil, trop fragile j’imagine.
(j’avais dans le temps pour projet de squeléter à la bocfil un mouvement Zenith 18 lignes dont j’ai beaucoup de rechange...)
On a l’impression que toutes tes découpes sont anglés en plus ! c’est un sacré boulot.
En revanche plus question de faire du sport avec un mouvement pareil, trop fragile j’imagine.
(j’avais dans le temps pour projet de squeléter à la bocfil un mouvement Zenith 18 lignes dont j’ai beaucoup de rechange...)
RICO
Compagnon
Salut,
Comme beaucoup d'autres, cette marque vends du rêve en racontant de gros mensonges.
Sur le lien web, c'est marqué :
''Chaque pont et chaque platine du mouvement calibre PF705 ont été ajourés avec des angles rentrants d'une grande délicatesse. Ce travail strictement manuel dévoile dans toute sa finesse le mouvement squelette de la Tonda 1950''
Ce post a le mérite d'étaler au grand jour que le travail soit disant manuel est effectué au fil avec une FAO.
A+,
RICO
Comme beaucoup d'autres, cette marque vends du rêve en racontant de gros mensonges.
Sur le lien web, c'est marqué :
''Chaque pont et chaque platine du mouvement calibre PF705 ont été ajourés avec des angles rentrants d'une grande délicatesse. Ce travail strictement manuel dévoile dans toute sa finesse le mouvement squelette de la Tonda 1950''
Ce post a le mérite d'étaler au grand jour que le travail soit disant manuel est effectué au fil avec une FAO.
A+,
RICO
simplet
Compagnon
RICO a dit:
Ce n'est pas un mensonge ^^ Je t'explique le pourquoi du comment:
J'ai érodé les pièces en laissant des rayon de 0.05 mm, ensuite tout le contour et les angle rentrant sont repris a la lime, suite a sa, il y a env. 40 heures d'anglage main par calibre, mon érosion est finalement qu'une ébauche. Moi qui ai vu les angleur et angleuse effectuer ce travail minutieux, l’appellation fait main prend tout sont sens.
RICO
Compagnon
Salut,
Vu le prix d'une Parmigiani, on peut espérer, au moins, l'anglage manuel. Ton discours est honnête, celui de la
marque un peu moins. On parle d'ajourer à la main donc de sortir sa petite scie d'horloger et de faire ses découpes,
c'est ce que le client croira en tout cas, surtout quand on utilise le terme ''strictement manuel''
Je suis toujours surpris de voir que des clients imaginent que leur montre à 5000 € est faite main, il suffit de voir
les parcs industriels des grandes marques ici et ailleurs, plus loin vers le soleil levant.
On demande leur avis à Parmigiani ou a Bellesmontres.com ?
Un conseil, évite de citer les horlogers dans tes posts, la communication, ils gèrent eux-mêmes...
Enfin, j'dis ça, j'dis rien...
A+,
RICO
Vu le prix d'une Parmigiani, on peut espérer, au moins, l'anglage manuel. Ton discours est honnête, celui de la
marque un peu moins. On parle d'ajourer à la main donc de sortir sa petite scie d'horloger et de faire ses découpes,
c'est ce que le client croira en tout cas, surtout quand on utilise le terme ''strictement manuel''
Je suis toujours surpris de voir que des clients imaginent que leur montre à 5000 € est faite main, il suffit de voir
les parcs industriels des grandes marques ici et ailleurs, plus loin vers le soleil levant.
On demande leur avis à Parmigiani ou a Bellesmontres.com ?
Un conseil, évite de citer les horlogers dans tes posts, la communication, ils gèrent eux-mêmes...
Enfin, j'dis ça, j'dis rien...
A+,
RICO
simplet
Compagnon
Voici un autre exemple de petite denture faite en électro érosion, 34 dents sur un diamètre inscrit de 2,6 mm
http://img68.xooimage.com/files/f/f/e/dsc07888-312f70d.jpg
c'est bien sûr fait en fil de 0.03 avec 6 finitions et un Ra de 0.08 ( entre N2 et N3) / Matière => Carbure / Hauteur => 10,5mm / Temps d'usinage => 13H (uniquement la denture).
Bonne journée
http://img68.xooimage.com/files/f/f/e/dsc07888-312f70d.jpg
c'est bien sûr fait en fil de 0.03 avec 6 finitions et un Ra de 0.08 ( entre N2 et N3) / Matière => Carbure / Hauteur => 10,5mm / Temps d'usinage => 13H (uniquement la denture).
Bonne journée
gaston48
Compagnon
Bonjour,
C’est une matrice de découpe ?
Je suis vraiment bluffé par le procédé fil. Comment un fil de ce diamètre, donc j’imagine avec une force de tension limitée,
peut être suffisamment stable. La viscosité du diélectrique doit avoir de l’importance, tu utilises de l’eau désionisé avec additif ?
ou un autre fluide ?
C’est une matrice de découpe ?
Je suis vraiment bluffé par le procédé fil. Comment un fil de ce diamètre, donc j’imagine avec une force de tension limitée,
peut être suffisamment stable. La viscosité du diélectrique doit avoir de l’importance, tu utilises de l’eau désionisé avec additif ?
ou un autre fluide ?
simplet
Compagnon
Oui c'est une matrice de découpe avec 0.16 ° de dépouille (10 min), la tension est très limité, et avec un fil aussi petit, le simple fait d'avoir un arrosage trop fort peut créer des ruptures de fil. Pour le diélectrique, on utilise soit de l'eau dé-ionisé, soit du diélectrique spécial micro érosion (~20 Euro le litre), il à une viscosité très faible (2,1 mm²/s à 40°). J'ai joins un pdf d'explication du diélectrique d'un revendeur.
J'ai vu que les nouvelles machine makino sortie cette année, utilise du fil jusqu'à 0.015 mm, j'espère en avoir une en 2016 on verra le budget du patron mais il à déjà les offre et brochure de ma part ^^
Je vous met aussi une brochure de cette machine, il y a quelque exemple de pièce assez sympa :DVoir la pièce jointe IonoFil 2776_(F).pdfDielectriqueVoir la pièce jointe UPN01.pdfNouvelle makino
J'ai vu que les nouvelles machine makino sortie cette année, utilise du fil jusqu'à 0.015 mm, j'espère en avoir une en 2016
on verra le budget du patron mais il à déjà les offre et brochure de ma part ^^ Je vous met aussi une brochure de cette machine, il y a quelque exemple de pièce assez sympa :DVoir la pièce jointe IonoFil 2776_(F).pdfDielectriqueVoir la pièce jointe UPN01.pdfNouvelle makino
gaston48
Compagnon
Intéressant merci, concernant la tension du fil, je m’aperçoit que dans les faibles diamètres de fil, vous passez à des aciers
revêtus ou du Tungstène !
Je suis tombé sur un site proposant plutôt des machines de laboratoire dans le domaine je pense des microtechnologies :
http://www.viteris.com/microEDM.html
revêtus ou du Tungstène !
Je suis tombé sur un site proposant plutôt des machines de laboratoire dans le domaine je pense des microtechnologies :
http://www.viteris.com/microEDM.html
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