Résolu Etude construction machine à tailler les engrenages

  • Auteur de la discussion Precis84
  • Date de début
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 156
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à Tous
J'ouvre cette discussion pour préserver celle concernant les différentes machines à plateau diviseur . Merci .
Puisqu'il serait question de numérisation : Le DNU , à mon avis devrait être simplifié : Carte Arduino uno ou mini , virer
le wifi , bluethooth , double commande (clavier ou potentiomètre ) du simple quoi .....DNU
Quill ER de fabrication maison ( tube + roulements + poulie + mandrin ER .....) ou acheté tout fait , ETC ...
 
N
nicrolfi
Apprenti
24 Oct 2013
51
Bonjour,
Vaste sujet...
Je m'y suis intéressé il y a quelques temps...
Voici un site intéressant:

http://sulka.fr/

Voir machine à tailler...

Bon amusement

Roland
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 668
F-76100 Rouen
Bonjour,

Puisqu'il serait question de numérisation : Le DNU , à mon avis devrait être simplifié
En fait il s'agit d'un DN, pas d'un DNU puisque si je ne me trompe pas le terme universel suppose qu'on puisse entraîner le diviseur par un arbre de commande en plus de la manivelle d'alidade.

On peut trouver à pas cher des extensions cylindrique de longueur 100 et 150 en diamètre 10-12-16-20-25 avec mandrin ER, il suffit juste de définir la taille des pinces en fonction de la capacité souhaitée (ou en fonction des pinces que l'on a déjà).

Le quill ER serait pour la broche pièce ou la broche outil ?
Côté outil qu'est-ce que tu privilégies : outil tournant (fraise) ou outil en translation (genre Rapid-Lime) ? (nota : l'un n"empêche pas l'autre).

Cordialement,
Bertrand
 
E
enguerland91
Apprenti
25 Avr 2020
157
Bonjour à Tous
J'ouvre cette discussion pour préserver celle concernant les différentes machines à plateau diviseur . Merci .
Puisqu'il serait question de numérisation : Le DNU , à mon avis devrait être simplifié : Carte Arduino uno ou mini , virer
le wifi , bluethooth , double commande (clavier ou potentiomètre ) du simple quoi .....DNU
Quill ER de fabrication maison ( tube + roulements + poulie + mandrin ER .....) ou acheté tout fait , ETC ...
De MON point de vue, il ne faut pas annoncer les moyens que l'on va utiliser :
"Carte Arduino uno ou mini , virer le wifi , bluethooth , double commande (clavier ou potentiomètre ) du simple quoi .....DNU"
AVANT d'avoir établi avec précision ce que l'on veut faire en établissant un cahier des charges et en plus sachant que lorsqu'on se lance dans la commande numérique il est souvent judicieux de ne pas s'arrêter à un simple et unique ouvrage. C'est ainsi que l'on "amortit une dépense en argent et en temps". La CN ouvre de vastes horizons
 
SULREN
SULREN
Compagnon
27 Jan 2009
3 211
FR-31 Communauté des Hauts Tolosans
Bonjour,
Comme disait JCS dans la discussion qui a conduit à ouvrir celle-ci:
J'abandonne ce rêve que j'ai déjà tenté de partager sur un autre forum d'horlogerie il y a quinze ans, lorsque j'ai fabriqué ma première machine à tailler
Je confirme: en 2005 je participais à cette discussion entre horlogers, dont lui, déjà sur ce même sujet. Moi, je m'étais déclaré comme "candide" dans cette discussion, à juste titre car je débutais dans ce domaine.
Aujourd'hui, 15 ans après, je me suis hissé au rang "d'amateur" et donc cette nouvelle discussion qui vient d'être ouverte m'intéresse.

Mais je trouve qu'il est assez imprécis (mon ami :wink: ) @Precis84.
Il devrait préciser l'objectif de la discussion qu'il a ouverte: Quels modes de taillage peuvent être envisageables et avec quel type d'outil de coupe?
Je joins un vague crobard fait sous Power Point.

Merci @Precis84

Taillage Principe.jpg


Il y a 15 ans, j'envisageais de tailler des engrenages d'horlogerie avec une simple fraise scie, pour éviter le problèmes des coûteuses fraises module..."mais je ne me suis pas donné un objectif suffisamment grand et je l'ai donc perdu de vue" (en paraphrasant Oscar Wilde...cité par JCS)

Il me semble, pour l'avoir vu ici sur Usinages, que le taillage par petite fraise boule est utilisé sur CN pour tailler les dentures complexes des engrenages spiro-coniques, en fabrication unitaire ou petite série. Bon, en horlogerie ce ne serait pas de mise :) ).
 
Dernière édition:
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 156
  • Auteur de la discussion
  • #6
Mais je trouve qu'il est assez imprécis (mon ami :wink: ) @Precis84.
Bonjour René
Perso , je trouve que c'est précis :wink:
J'ai ouvert la discussion en partant de l'idée de JCS . Il y a 15 ans , je m'en souviens aussi .
Pour être honnête , je crois ne pas avoir vu jusqu'à présent 1 projet collaboratif de forum aboutir :smt017
J'étais parti sur la transformation d'un petit tour avec les éléments stockés que j'ai à ma disposition .
D'ailleurs sur la capture d'écran ci-jointe , René tu avais fais des observations . Pour l'instant c'est en
sommeil , mais je compte quand même terminer .
Par contre , je ne suis pas contre un projet en commun qui serait la réalisation de A à Z d'une machine
à tailler les roues et pignons . Pour moi , roues de Ø 200 +/- maxi . Fraises modules + fly cutter . Diviseur
numérisé et déplacement du quill porte fraise idem . Voilà en gros l'idée , mais je n'impose rien .
Reste à voir si JCS est toujours partant car c'est lui qui a proposé le projet .
 
Dernière édition:
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 561
Cher
Salut à tous,

Merci à Précis84 d'avoir ouvert cette discussion. Comme l'a suggéré Précis84 cette machine doit être la plus simple possible, facile à reproduire et efficace. Je tente une métaphore hasardeuse en disant que ce devra être la "Kalachnikov" de la machine à tailler.

Vaste sujet...
Je m'y suis intéressé il y a quelques temps...
Voici un site intéressant:

http://sulka.fr/

Voir machine à tailler...
Merci Nicrofil d'avoir cité mon site. Il date un peu, je n'ai pas le courage de l'améliorer. Ici ma dernière machine à tailler réalisée avec un tour Lorch : http://www.sulka.fr/diviseur_numerique/cn.pdf

Pour être honnête , je crois ne pas avoir vu jusqu'à présent 1 projet collaboratif de forum aboutir :smt017
Il y a au moins celui ci, avec la participation de Nicrofil :

http://www.sulka.fr/taillage_horloger/flycutters.pdf

Il faut rester optimiste !

Un diviseur avec Arduino existe déjà et il fonctionne parfaitement bien. Mais on devrait aussi pouvoir mettre un plateau diviseur si on le souhaite.
Dans un premier temps il faut se concentrer sur la structure, le bâti ( je ne connais pas bien les bons termes). La machine de la pendule d'argent me semble être une bonne base avec un IPN.

Voir la pièce jointe 629338

Il faudrait alors trouver une entreprise qui pourrait nous faire l'usinage. Après c'est du Meccano, il n'y a plus qu'a assembler !

Il faut que j'arrête mon barantin et que je passe à table !

@+
JC
 
E
enguerland91
Apprenti
25 Avr 2020
157
A mon avis....
C'est beaucoup, soit la fraise est "grande", soit l'arbre sort de beaucoup...
Pour des roues de diamètres conséquents, je pense que la denture est en rapport et dans ce cas il y a une autre façon de tailler des engrenages. Certains ont pratiqué ainsi avec leur CNC car il y a eu sur le forum quelqu'un qui avait écrit un programme dans ce sens. Il faut une fraise cylindrique et la placer // à l'axe de la roue. Bien sûr il faut commander la machine avec un ordinateur c'est moins laborieux et plus universel que de concevoir une commande par carte Arduino. Le problème se situe au niveau de la broche qui doit tourner en rapport avec
le diamètre de la fraise et lorsque celle-ci fait 0,5 mm cela veut dire des dizaines de milliers de tours/min.
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 598
FR-91 Brétigny sur Orge
Pour des roues de diamètres conséquents, je pense que la denture est en rapport et dans ce cas il y a une autre façon de tailler des engrenages. Certains ont pratiqué ainsi avec leur CNC car il y a eu sur le forum quelqu'un qui avait écrit un programme dans ce sens. Il faut une fraise cylindrique et la placer // à l'axe de la roue. Bien sûr il faut commander la machine avec un ordinateur c'est moins laborieux et plus universel que de concevoir une commande par carte Arduino. Le problème se situe au niveau de la broche qui doit tourner en rapport avec
le diamètre de la fraise et lorsque celle-ci fait 0,5 mm cela veut dire des dizaines de milliers de tours/min.
Je ne parlais que pour la "machine"du message 6...
C'est tout le Pb, il y a 100.000 méthode de taillage "conventionnel" et autant en CNC, alors si on est pas fixé sur UN système, on va causer longtemps (déjà 15 ans....)
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 561
Cher
Avec le principe de la machine de la Pendule d'Argent on peut tailler une roue de 200 mm de diamètre avec une fraise couteau adaptée. Donc je pense que l'on peut retenir ce premier paramètre. Qui peut le plus peut le moins.

Edit: Il serait peut-être judicieux de prévoir un support de contre-pointe "col de cygne" pour les grands diamètres.

@+
JC
 
Dernière édition:
P
Precis84
Compagnon
7 Déc 2008
2 156
  • Auteur de la discussion
  • #12
Je propose que l'on oublie mon ébauche de construction à base de petit tour .
( c'est 1 projet perso que je mènerai en // )
Il faut rester optimiste !
Je le suis ne serait ce que pour démentir ce que je pense . :lol:
Bon , j'ai dessiné vite fait 1 HEA de 100 longueur 500mm.

HEA 100.jpg
 
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Reactions: JCS
J
Jef
Apprenti
11 Déc 2010
85
Belgique
Bonjour les amis,

J'ai un doute sur la possibilité de réaliser (ou même concevoir) la machine universelle à tailler des roues et des pignons.

- tailler une roue n'est pas la même chose que de tailler un pignon
- module 0,5 et plus : il faut une grande machine solide. Module 0,3 et moins : je préfèrerais une machine maniable et accessible, de préférence sur l'établi
-> il faut définir la cible avec plus de précision ?
- je pense qu'une approche modulaire s'impose : un diviseur numérique universel ne fait pas partie de la machine à tailler mais il se rajoute à la machine (comme on peut installer un diviseur sur une fraiseuse)
- en construction de (prototype de) machines, il est préférable d'utiliser des composantes existantes voir standards (pinces ER, quil, vis sans fin, glissières ou chariot, manivelles)

Pour accélérer la conception et faciliter la convergence des idées, il est conseillé d'orienter et cadrer le travail dès le départ. Le plus classique dans la construction de machines, c'est de choisir un exemple et de tenter de l'améliorer (sur certains critères, p.ex. améliorer la stabilité, diminuer le prix ou le poids etc). Si le bon exemple n'existe pas, méfiez-vous alors !
Si vous ne pouvez pas vous contenter d'améliorer un exemple existant et vous voulez vraiment inventer une nouvelle machine, essayez alors de partir sur une idée directrice : p.ex. "concevoir la machine le moins cher possible", "la machine universelle" etc.

salutations,

Jef.
 
JCS
JCS
Compagnon
22 Juin 2007
2 561
Cher
- je pense qu'une approche modulaire s'impose : un diviseur numérique universel ne fait pas partie de la machine à tailler mais il se rajoute à la machine (comme on peut installer un diviseur sur une fraiseuse)
Entièrement d'accord.

Si vous ne pouvez pas vous contenter d'améliorer un exemple existant et vous voulez vraiment inventer une nouvelle machine, essayez alors de partir sur une idée directrice : p.ex. "concevoir la machine le moins cher possible", "la machine universelle" etc.
L'objectif est, dans un premier temps, de tenter de réaliser ensemble, en essayant de rassembler les compétences du forum, une machine très simple, pas chère et performante (voir #8). D'où le choix du modèle de la Pendule d'Argent. Pour l'anecdote, si mes infos sont bonnes, c'est une machine qui était construite par les élèves d'une école d'horlogerie Belge.
C'est une machine entièrement mécanique, basée sur le principe des premières machines à tailler horlogère, répertoriées ici, par Précis84 :
https://www.usinages.com/threads/compilation-machines-a-tailler-a-disque-diviseur.116559/

La machine Bergeon est également construite sur ce même principe.
A mon sens elle doit pouvoir tailler ou rectifier les roues d'une comtoise. Avec la possibilité de tailler des roues jusqu'à 200 mm de diamètre en adaptant un support de contre-pointe col de cygne.

Le chariot de l'équerre de fraisage devra être pivotant afin de pouvoir tailler les roues de rencontres, ce qui ne semble pas être le cas sur celle de la Pendule d'Argent.

Chacun pourra, à sa guise, l'équiper d'un plateau diviseur ou d'un diviseur numérique. Jpbbricole, sur un autre post, en a conçu un, que j'ai fabriqué et qui fonctionne parfaitement bien.

Il serait souhaitable que tous ceux qui souhaitent se lancer dans l'aventure de construire cette machine se déclarent, afin que l'on puisse lancer un appel d'offre auprès d'entreprises en mesure de nous usiner les éléments, lorsque la machine sera modélisée.

Quelqu'un à suggéré le principe rapid lime. C'est une excellente idée pour le taillage de pignons. Cela pourra être un second objectif, si celui-ci arrive à terme.

@+
JC
 
Dernière édition:
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 598
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Le sujet m'intéresse "en théorie"
Mais j'ai du mal à me rendre compte des dimensions réelles des roues à tailler.
Une idée des cotes des plus petites que vous voulez réaliser serait pas mal, épaisseur, diamètre, taille des dents, etc...
Je pourrais bien sur démonter une montre "à la barbare" pour prendre les cotes, mais c'est mal.....
 
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