FB29
Rédacteur
JieMBe
Compagnon
Tiens encore un bon sujet pour les déclinistes en manque de biais de confirmation: Une entreprise qui ferme --> l'industrie va mal.
Mais en même temps il y a toujours eu des entreprises qui fermaient, et ce même quand l'industrie se portait à merveille. Il a plein de raisons qui peuvent expliquer la fermeture d'une boite: mauvaise gestion, disparition de l'offre, inadéquation avec la demande, secteur hautement concurrentiel..... Dans le cas de la société Ultra on ignore les causes profondes qui ont conduit à la fermeture.
Concernant les politiques, je n'en entend pas tellement pérorer sur la bonne santé de l'industrie, mais peut-être as tu des contre-exemples. Ce serait bien de les donner.
Pour ce faire une opinion objective, il faut plutôt regarder le tableau de bord de l'économie où l'on s'aperçoit que si la production industrielle augmente, le nombre d'emploi dans l'industrie diminue. Ce que confirment les économistes en estimant que l'industrie française se porte plutôt mieux, mais que pour l'instant cela profite essentiellement aux actionnaires --> http://www.usinenouvelle.com/editor...in-plus-vite-que-sa-voisine-allemande.N383903
http://www.rfi.fr/emission/20160316-rebond-encourageant-industrie-francaise-2015
http://www.la-croix.com/Economie/Fr...investisseurs-etrangers-2016-03-22-1200748350
Mais en même temps il y a toujours eu des entreprises qui fermaient, et ce même quand l'industrie se portait à merveille. Il a plein de raisons qui peuvent expliquer la fermeture d'une boite: mauvaise gestion, disparition de l'offre, inadéquation avec la demande, secteur hautement concurrentiel..... Dans le cas de la société Ultra on ignore les causes profondes qui ont conduit à la fermeture.
Concernant les politiques, je n'en entend pas tellement pérorer sur la bonne santé de l'industrie, mais peut-être as tu des contre-exemples. Ce serait bien de les donner.
Pour ce faire une opinion objective, il faut plutôt regarder le tableau de bord de l'économie où l'on s'aperçoit que si la production industrielle augmente, le nombre d'emploi dans l'industrie diminue. Ce que confirment les économistes en estimant que l'industrie française se porte plutôt mieux, mais que pour l'instant cela profite essentiellement aux actionnaires --> http://www.usinenouvelle.com/editor...in-plus-vite-que-sa-voisine-allemande.N383903
http://www.rfi.fr/emission/20160316-rebond-encourageant-industrie-francaise-2015
http://www.la-croix.com/Economie/Fr...investisseurs-etrangers-2016-03-22-1200748350
Elvin
Apprenti
C'est sûr, une hirondelle ne fait pas le printemps !
JieMBe
Compagnon
Exactement ! Voir: http://les-proverbes.fr/site/proverbes/une-hirondelle-ne-fait-pas-le-printemps/
Une hirondelle ne fait pas le printemps
Sens
Le proverbe a deux sens possibles…
Il ne faut pas tirer de conclusion d’un fait ou d’un élément unique.
Et, plus généralement : il ne faut pas se fier trop vite aux apparences ; une seule personne ne suffit pas pour réaliser un but d’envergure.
Didier-CN
Ouvrier
Loin de moi l'idée de les dédouaner, mais n'avons nous pas tous une responsabilité?
Il suffit de parcourir ce forum pour ramasser à la pelle des témoignages d'achat et de conseils pour des achats de matériel chinois.*
S'il est difficile de trouver un moteur pas-à-pas chinois, ce n'est pas le cas pour tous les articles techniques.
Qui achetait de l'Ultra plutôt que de prendre la marque à bas coût présentée à côté dans le même rayon?
Ne reportons pas sur les politiques (ils s'activent suffisamment pour charger eux-même leur barque) notre capacité à nous tirer une balle dans le pied en voulant toujours plus pour moins cher, sans nous soucier des conséquences autour de nous.
*Soyons honnête, il y a aussi des conseils d'achat de fabrication européenne.
Elvin
Apprenti
Actuellement, j'ai 4 petites machines-outils Européennes, deux datant des années 50 et deux des années 70.
Il n'y a AUCUN équivalent de fabrication actuelle et Européenne.
Je ne comprend pas quelle responsabilité nous aurions en parlant et en conseillant tout simplement ce qui existe et qui est disponible, contrairement à des machines Européennes qui ont existé mais qui n'existent plus sur le marché du neuf !
Elvin
Apprenti
Disons que 90 % des articles techniques sont de fabrication Chinoise ( 100% à très court terme ) et dans ces conditions, je ne vois pas où se situe notre responsabilité à conseiller des articles qui existent, contrairement aux articles Européens qui n'existent plus .
Et quand on parle des machines d'occasion Européennes en vantant leurs qualités, en général on est mal vu !
Faudrait savoir !
doul
Ouvrier
Salut, c'est ça, j'avais vu la vente aux enchères d'une usine de lames http://www.interencheres.com/fr/mat...commercialisation-toutes-lames-ie_v73663.html
C'est bien dommage ! Je ne comprends pas comment de telles entreprises peuvent couler ?
C'est bien dommage ! Je ne comprends pas comment de telles entreprises peuvent couler ?
JieMBe
Compagnon
Là tu attribues une raison unique pour tous les problèmes économiques : Les Américains sont des méchants, ils font rien que de nous embêter
C'est vraiment simpliste comme raisonnement, et tu n'as évidement aucun élément objectif pour incriminer la faillite de la société Ultra à une quelconque entreprise américaine.
Mais cela rentre dans ton schéma de pensée, donc tu l'exprimes.
Cela n'aide en rien les pauvres anciens salariés de Ultra. Cela n'aide non plus personne à comprendre comment fonctionne vraiment l'économie.
Elvin
Apprenti
Là tu attribues une raison unique pour tous les problèmes économiques : Les Américains sont des méchants, ils font rien que de nous embêter
C'est vraiment simpliste comme raisonnement, et tu n'as évidement aucun élément objectif pour incriminer la faillite de la société Ultra à une quelconque entreprise américaine.
Mais cela rentre dans ton schéma de pensée, donc tu l'exprimes.
Cela n'aide en rien les pauvres anciens salariés de Ultra. Cela n'aide non plus personne à comprendre comment fonctionne vraiment l'économie.
C'est pas nouveau que ce sont des méchants !
De Gaule savait très bien à quoi s'en tenir, il a essayé de résister, puis il y eu Mai 68 …
Mitterand pareil, il parlait de "guerre à mort" avec les Américains … Bof, j'ai pas l'impression que nous ayons été très combatifs !
Et vous ? Que proposez vous pour aider les pauvres salariés de la société Ultra ?
Vous allez probablement nous aider à comprendre comment fonctionne vraiment l'économie ! (MDR !)
Parlez-nous donc des futurs traités transatlantiques dont tout le monde a entendu parler d'après vous et qui préparent le pillage et le dépeçage de nos pays, ou du moins ce qu'il en reste .
gaston48
Compagnon
JieMBe
Compagnon
Mais oui c'est des méchants ! Mais rassures toi, je ne vais pas te remmemorer ce qu'on leur doit lors des épisodes où les européns se sont foutus sur la gueule. Je vais plutôt te raconter une histoire qui va te plaire:
En 2003 plus de 70% des Américains ignoraient où se situait l'Irak. La même proportion était d'avis qu'il n'était pas nécessaire d'avoir des connaissances précises sur l'Irak pour avoir une opinion sur ce qu'il convenait de faire là-bas. Le problème commence lorsque l'on sait que c'était aussi l'opinion Georges W Bush, et qu'il avait la conviction morale qu'il fallait aller là-bas.
On connaît la suite: un gros bordel, des milliers de morts, un pays qui n'avait pratiquement aucun lien avec al-Quaida avant 2011 s'est transformé en un véritable bastion des organisations djihadistes, toute une région qui plonge encore plus dans le chaos.
Cela devrait te faire plaisir comme histoire non ?
Le problème ce n'est pas vraiment ce qu'à fait GW Bush, mais le fait de se laisser guider par ses convictions, ou ses intuitions. Sans rechercher à se documenter, ou de consulter l'avis des spécialistes, de vraiment prendre en compte tout les paramètres, et les scénarios possibles (même les pessimistes).
Tu vois ce que cela donne dans le cas de l'invasion de l'Irak en 2003. Mais tu fais exactement la même chose à ton échelle à propos de la faillite de Ultra: tu as la conviction que c'est de la faute des Américains. Dans le fond tu n'en sais strictement rien, tu n'as même pas le début d'un élément pour le justifier, mais tu places tes convictions et intuitions au-dessus de tout cela ! Exactement comme GW Bush !
doul
Ouvrier
Merci, c'est très intéressant ! Quel sont les éléments qui ont provoqués le dernier dépôt de bilan et la liquidation ?
moissan
Compagnon
il y a longtemps que je ne vois plus de lame de scie a metaux ultra dans les magasins ... les commerçant ont une lourde responsabilité sur la disparition des bonne entreprise qui fabriquent des produit de bonne qualité ... il vendent ce qu'il veulent pour faire de la marge et il tuent le marché en vendant de la merde ... et ils tuent ceux qui fabriquent de la bonne qualité en ne les vendant pas !
doul
Ouvrier
Et du client aussi ! L'état actuel du système mondial n'est que la conséquence du comportement merdique de l’espèce humaine, toujours plus de profits, plus de rentabilité, plus pour moi et moins pour les autres voila ou ça mène, contrairement a beaucoup de monde je ne critique pas les politiques dans le sens ou je trouve que justement ils représentent bien le genre humain.
brise-copeaux
Compagnon
Salut,
Ah purée encore une je ne jure que par Ultra, je n’ai que ça chez moi toutes dentelures du 14 à la 32, il doit m’en rester a peu près 200 en neuf.
J'en avais récupéré plus d'un millier c'était des boites de 100 et paquet de 10 à l'intérieur...beaucoup d'amis on en profiter gratos...et bah maintenant c'est terminer le reste c'est pour ma pomme.
@ +
Ah purée encore une
je ne jure que par Ultra, je n’ai que ça chez moi toutes dentelures du 14 à la 32, il doit m’en rester a peu près 200 en neuf.J'en avais récupéré plus d'un millier c'était des boites de 100 et paquet de 10 à l'intérieur...beaucoup d'amis on en profiter gratos...et bah maintenant c'est terminer le reste c'est pour ma pomme.
@ +
gaston48
Compagnon
Les plans de reprise successifs ont montré leur fragilité historique. Il suffit d'un creux après l'euphorie de l’économie mondiale
(voir la dégringolade du prix des mat. prem ! )
doul
Ouvrier
Tout a fait, comme par exemple le Brent qui semble être un bon indice de l'état de l'économie mondiale. Je trouve que c'est paradoxal, quand la matière première est pas chère l'économie ne marche pas bien, c'est l'offre et la demande, plus d'offre que de demande −> chute des prix −> économie morose, plus la part du prix d'achat de la matière première qui doit représenter un petit pourcentage du prix du produit fini et encore moins du prix payé par le client final.
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=8xBRN
Elvin
Apprenti
Un repreneur Indien ?
Un copain de Mittal probablement, ça promet ...
Pour terminer sur ce sujet en ce qui me concerne, tout ce que subissent nos entreprises comme celles des autres pays est la conséquence directe de l'application des dogmes économiques de l'école de Chicago.
JieMBe
Compagnon
Tiens un bon petit préjugé de derrière les fagots. En attendant l'indien en question était le seul repreneur sur les rangs et a quand même réussi à faire perdurer 2 ans l'activité sans avoir les fonds suffisants. Ce n'est pas génial, mais si il n'avait pas été là l'histoire se serait arrêtée 2 ans plus tôt.
Tu ne veux décidément pas comprendre que vouloir désigner le coupable d'une situation complexe et multifactorielle est particulièrement vain et stérile, (en plus d'être complètement arbitraire dans ton cas). On peut dire c'est de la faute de l'état qui ne soutiens pas assez les entreprises, on peut dire c'est de la faute des salariés qui ne sont pas assez impliqués, c'est de la faute des consommateurs, qui ne soutiennent pas l'économie, c'est de la faute du patron qui n'a pas bien géré sa boite, c'est de la faute à l'économie en générale, au gouvernement, aux électeurs qui votent avec leur pieds, au destin, au créateur........ Personne ne peut prouver le contraire, mais en quoi cela fait-il progresser quoi que ce soit à part ton petit plaisir d'avoir lâcher une saloperie sur ton bouc émissaire du moment ??
kiki86
Compagnon
re
pour JieMBe
pourquoi les américains ?
pourquoi ce texte ??
a mon avis le probleme vient des grosses entreprises et surtout de leurs actionnaires : toujours plus de profit
nous parlons d'ULTRA
quel est la marque de tes lames de scies ??
je vais plagier COFFE
vous voulez de la qualité pour le prix de la merde
tant pis pour vous
si possible achetez Français
bravo l'europe
pour JieMBe
pourquoi les américains ?
pourquoi ce texte ??
a mon avis le probleme vient des grosses entreprises et surtout de leurs actionnaires : toujours plus de profit
nous parlons d'ULTRA
quel est la marque de tes lames de scies ??
je vais plagier COFFE
vous voulez de la qualité pour le prix de la merde
tant pis pour vous
si possible achetez Français
bravo l'europe
JieMBe
Compagnon
Ben si justement j'ai lu qu'après avoir accusé les "américains" tu t'en prend plus particulièrement aux économistes de l'université de Chicago, toujours sans autre fondement que ta propre conviction. Ce que j'essaie (en vain visiblement) c'est que si on veut se forger un avis objectif sur une question, il convient de mettre de coté ses préjugés, de collecter des informations, et les évaluer avec soin. Cela demande de la discipline intellectuelle, mais c'est la seule façon de se forger une opinion responsable.
Hé bien tant mieux par ce que on demandait bien qui tu allais désigner comme prochaine cible.
Juste pour répondre à Elvin qui a décidé avec sa seule conviction que c'était définitivement eux les responsables.
Tu as lu la discussion ? Ou juste tu provoques par plaisir malsain ?
Non visiblement tu n'as pas lu la discussion ....
Par ailleurs Ultra était à la base une entreprise familiale, on ne voit pas ce que viennent faire les actionnaires dans cette histoire.
Voila mon (maigre) stock actuel. Tu veux jouer à celui qui as la plus grosse....quantité de lame Ultra ?
Et bien voila maintenant c'est de la faute de l'Europe !
C'est très constructif comme discussion, mais franchement je suis déçu il manque encore, les juifs, les francs maçons, les banquiers, le lobby LGBT, les bobos......
Dernière édition:
JieMBe
Compagnon
Et ta grand mère ne t'as pas appris que "on ne parle pas sans savoir"
Par ce que là tu viens de faire 3 interventions qui démontrent juste que tu n'avais pas lu le contenu de la discussion, ce qui ne t'a nullement empêché de donner des avis péremptoires sur la sujet.
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