Déterminer le diamètre d'une poulie pour une scie alternative

N

Novix

Apprenti

• 30 Déc 2016

• #1

Bonjour à tous
Est-ce que vous pouvez m'aider pour déterminer le diamètre d'une poulie motrice d'une scie alternative Serm dont le moteur manque.
Il faut une poulie pour scier à 90 CPM et une poulie à 120 CPM.
Diamètre de la poulie entraînée : 213 mm.
J'ai le choix entre 3 moteurs triphasés sachant que celui d'origine devait faire 1410 TPM et 1,5 CV.
- 925 TPM et 0,66 CV
- 1410 TPM et 0,75 CV
- 1435 TPM et 2,0 CV
Bonnes fêtes de fin d'année.
Novix

 

D

Dodore

Compagnon

• 30 Déc 2016

• #2

Il me semble que le résultat va être bizarre
N= nombre de tours
D= diametre
Axe 1 et 2
N1 x D1 = N2 x D2
Dans ton cas on connaît le diametre de la roue entraîné 213 et le nombre de tours 120 et le nombre de tour du moteur (supposons 925 )
925 x D1 = 120 x 213
Ce qui donne si je ne me suis pas trompé un diametre de 27,6
Si on prends le moteur de 1400 tours ça fait un diametre de 18
Encore une fois... Si je ne me suis pas trompé

 

N

Novix

Apprenti

• 30 Déc 2016

• #3

Bonsoir Dodore,
Cette réponse me plait bien car c'était aussi ce que j'avais trouvé et je croyais m'être planté.
Il doit y avoir un loup quelque part car ça fait des poulies beaucoup trop petites et de mémoire elles faisaient 40 ou 50 de diamètre.
Espérons qu'un possesseur de scie SERM va pouvoir me renseigner.
Bonne soirée.

 

V

valoris

Compagnon

• 30 Déc 2016

• #4

Bonsoir Messieurs,

Je ne comprends pas le raisonnement, la puissance du moteur n'intervient que sur la capacité de coupe.
Je suppose que la scie est entrainée par bielle et manivelle, donc une transformation d'un mouvement circulaire en mouvement alternatif.
Si vous voulez une cadence de coupe de 90 CPM pour une vitesse de rotation moteur de 140O tr/mn cela veut dire que le vilebrequin doit tourner à 90 tr/mn. Ainsi le rapport de réduction est de 90/1400 =0,065.
Ce qui est beaucoup, soit la scie est équipée d'un réducteur pignon et vis sans fin, plus des poulies étagées ou poulies étagées et harnais.
Une photo de la machine aiderait à comprendre son mode de fonctionnement.

Cordialement.
Valoris

 

L

Le Prolls

Compagnon

• 30 Déc 2016

• #5

Bonsoir,

J'ai fait des relevés sur ma SERN S150G.

Diamètre de la poulie menée : 245mm
Diamètre de la petite poulie menante : 32mm. Cadence 117cp/mn
Diamètre de la grande poulie menante : 40mm.Cadence 146cp/mn
Le moteur est un 900 tour / minutes.

Si ça peut aider.

Cdt.

 

C

chabercha

Compagnon

• 30 Déc 2016

• #6

Bonsoir
J'avais donné des infos sur une Serm S2015 concernant les poulies et pignons sur ce post, peut être quelque chose à en tirer.
https://www.usinages.com/threads/scie-alternative-ancienne-future-restauration.20841/#post-242711
Tu as tout ça aussi.
https://www.usinages.com/search/2273755/?q=scie+serm
A+Bernard

 

N

Novix

Apprenti

• 30 Déc 2016

• #7

Bonsoir Le Prolls,
Est-ce que les dimensions mesurées sont à fond de gorge ou hors tout ?
Cdt.

 

L

Le Prolls

Compagnon

• 30 Déc 2016

• #8

Re,

Cotes prises hors tout, cela ne doit pas faire une grosse différence, j'ai une courroie Poly-V.



Cdt.

 

N

Novix

Apprenti

• 30 Déc 2016

• #9

Bonsoir Valoris,
Ci-joint une photo du même principe que la mienne.
Cdt.

 

V

valoris

Compagnon

• 30 Déc 2016

• #10

Bonsoir,

J'ai regardé la rénovation de Chabercha sa scie a un réducteur à engrenage de 14 dents et 60 dents soit un rapport de réduction de 14/60 =0,23333.
Si la scie est identique il faut calculer le rapport de réduction complémentaire 0,065/ 0,23333 = 0,2786 environ 0,28.
Cela signifie que si le moteur est équipé d'une poulie motrice de 50mm par exemple, la poulie réceptrice aura un diamètre de 50/0,28 = 178,6 mm soit environ 180 mm.
Pour le calcul de la deuxième vitesse le principe est identique.
Ne pas oublier que c'est le rapport des vitesse de rotation des éléments de transmission qui donne la cadence par minute.

Cordialement.
Valoris

 

Dernière édition: 30 Déc 2016

V

valoris

Compagnon

• 30 Déc 2016

• #11

Bonsoir Novix,

La partie la plus intéressante doit se trouver entre la poulie réceptrice et le vilebrequin.
C'est à ce niveau que se trouve le réducteur.
J'espère que mes explications ne sont pas trop obscures.
Cordialement.
Valoris.

 

N

Novix

Apprenti

• 30 Déc 2016

• #12

Bonsoir Valoris,
Je vais faire tourner manuellement la grande poulie en mesurant le déplacement de l'archet pour voir s'il y a un réducteur ou pas.
Bonne nuit à tous.
Novix

 

D

Dodore

Compagnon

• 30 Déc 2016

• #13

Novix a dit:

Bonsoir Le Prolls,
Est-ce que les dimensions mesurées sont à fond de gorge ou hors tout ?
Cdt.

Cliquez pour agrandir...

Si tu as des courroies trapézoïdales il faut , normalement, faire le calcul sur le diametre primitif
Il faut pour ça connaître la largeur de ta courroie et rechercher cette dimension
J'ai trouvé ce dessin , par contre il est de travers
[div=none][/div]

 

K

kiki86

Compagnon

• 31 Déc 2016

• #14

bonsoir
pour "le prolls"
tu as écrit
Diamètre de la petite poulie menante : 32mm. Cadence 117cp/mn
Diamètre de la grande poulie menante : 40mm.Cadence 146cp/mn
ce n'est pas plutôt l’inverse
ou alors la menante est différente
pour un calcul de réduction en poulie trapézoïdale il suffit de prendre les mêmes éléments : diamètre Exter, diamètre Inter ou fond de gorge

 

C

chabercha

Compagnon

• 31 Déc 2016

• #15

Bonjour
Valloris, ce n'était pas une rénovation, seulement un démontage pour pouvoir prendre les dimensions de tous les morceaux en mouvement.
Elle coupe mais est toujours aussi vilaine d'aspect.
A+Bernard

 

V

valoris

Compagnon

• 31 Déc 2016

• #16

Bonjour Chabercha,


Bon, J'ai fait un petit calcul avec tes données, ça colle nickel !
(900x32)/245= 117,55 CPM
(900x40)/146 = 246,57 CPM.

Y a plus qu'a lui refaire une beauté.
Cordialement.
Valoris.

P.S.
Mille excuses j'ai lu trop vite, j'ai pris les valeurs données Le Prolls, toute fois le mode de calcul reste valable.

 

Dernière édition: 31 Déc 2016

N

Novix

Apprenti

• 31 Déc 2016

• #17

Bonjour à tous,
Ci-joint le tableau de Dodore tronqué et redressé :

 

N

Novix

Apprenti

• 31 Déc 2016

• #18

Bonjour à tous,
Avec une poulie menée de diamètre 213 mm, un moteur de 1435 TPM, une réduction de 1/4,75 et un nombre de CPM de 90 j'obtiens ceci : (sauf erreur et/ou incompréhension)
(213x90)/(1435/4,75)=63 mm de diamètre.
Avec un nombre de CPM de 120 j'obtiens ceci :
(213x120)/(1435/4,75)=85 mm.
Merci pour vos différents avis.
Bon réveillon et à l'année prochaine.
Novix

 

V

valoris

Compagnon

• 31 Déc 2016

• #19

Bonsoir Novix,

Vos paramètres sont les suivants :

RPM moteur = 1435
CPM (coups minute) = 90
Ø Poulie menée = 213 mm
Ø poulie menante = X


La formule à appliquer est :
(Vitesse moteur x poulie menante)/poulie menée =CPM

en chiffre ça se traduit par :
X=(CPMxpoulie menée)/RPM
X=(90x213)/1435 =13,35 mm

Ce qui me semble irréaliste. Il serait plus logique de partir de la poulie menante, par exemple une poulie menante Ø 45.
Ce qui donnerai :
1435x45=90X,
X = (1435x45)/90=717,5mm
avec une poulie menante de 40 nous avons une polie menée de 638 mm.

Pour avoir des poulies menées plus petites, il faut passer une réduction mécanique ou par un palier intermédiaire à calculer, ou un moteur plus lent.

Cordialement.
Et puis pour ce soir doucement sur le champ .
Bonne année à la communauté des tailleurs de copeaux.

Valoris.