Contrôler le défaut de symétrie d'un demi-cylindre creux ?

[ChristopheCT1]

Bonjour à tous j'aimerais savoir si c'était possible de contrôler le défaut de symétrie d'un demi-cylindre creux si oui avec quelles instruments de mesure ?

 

[PUSSY]

- C'est possible en trouvant la position du centre de l'arc de cercle et sa position par rapport à "E"==> MMT !
Concernant la condition "R39,8/position/0,1/"A"/"C" ", je n'ai pas trouvé "C" !
Cette condition n'est-elle pas surabondante avec le condition de symétrie ?

 

[ChristopheCT1]

A votre avis c'est possible de trouver la symétrie avec un instrument de mesure conventionnel ?

 

[PUSSY]

Il faudrait mesurer l'écart (ou le dépassement) d'un cylindre ajusté SANS JEU avec le demi cylindre et "E", mais quid du maintient en position durant la mesure !
Vu la tolérance "large", en contrôlant avec une valeur moindre et par retournement :

Cordialement,
PUSSY

 

[osiver]

Décidément, j"ai du mal avec ces notations ...
Le cadre rouge, ce serait une exigence de symétrie par rapport au plan E ? Le plan E c'est bien le dessus de la pièce dans le dessin du post #1 ?
Dans ce cas comment on peut être symétrique par rapport à ce plan ?
Bizarrement le repère E n'est pas sur le plan mais sur la ligne de cote qui s'y réfère ...

 

[ChristopheCT1]

Super le dessin merci beaucoup !
Dites ça serait pas la même méthode que dans cette vidéo à 4:00 minutes ?

 

[osiver]

OK, comme l'étiquette est sur la flèche, la référence est le plan médian de la face cotée

Sur marbre avec une colonne de mesure, on fait le 0 sur un bord de l'arc de cercle puis on retourne la pièce et on pointe l'autre bord qui doit être à moins de 0,3mm.
C'est juste pas très facile d’être pile sur le bord

 

[osiver]

En s'inspirant de la vidéo pour mesure du V, mettre un cylindre de rayon un peu supérieur à 39.8 pour qu'il porte sur les bords (pas au fond) et comparer la hauteur par retournement

 

[ChristopheCT1]

Ok ça roule merci Osiver

 

[MegaHertz]

Bonjour,

Ce qui m'étonne c'est le R=39.8 peremptoire et sans tolérance.
Et pareil pour le 40.2 et en fait toutes les cotations.

On dirait que quelqu'un veut qu'on fasse son exercice.

Ca suffirait pas de mesurer les deux plats de part et d'autre ?

 

[ChristopheCT1]

Oui pourquoi pas en vrai, mesurer les deux plats puis faire la différence et voir si la valeur dépasse la tolérance ou pas.

 

[serge 91]

La méthode par retournement permet de vérifier par rapport à l'axe de la pièce (au "milieu" des deux faces).
Mais pas par rapport à l'axe des "perçages" (ce qui me semble plus important)

 

[osiver]

Peut-être mais c'est ce qui est demandé : vérifier le centrage par rapport à la cote E

 

[MegaHertz]

La méthode par retournement permet de vérifier par rapport à l'axe de la pièce (au "milieu" des deux faces).
Mais pas par rapport à l'axe des "perçages" (ce qui me semble plus important)

Celui qui a mis les tolérances est censé décider de ce qui est important ou pas.
S'il a préféré contraindre par rapport au bord c'est que d'après lui c'est très important.
Possible qu'il ait commis une erreur mais comment le savoir quand on a que la pièce sans rien savoir de l'ensemble ?

Ce qui me dérange dans ce dessin c'est l'absence de tolérances sur les mesures.
Possible qu'il y'ait un truc du genre +-0,05 en global sur le cartouche ou en commentaire.

 

[PUSSY]

un cylindre de rayon un peu supérieur à 39.8 pour qu'il porte sur les bords

En ce cas, la qualité du bord influe sur la mesure !

 

[Dodore]

Bonjour,

Ce qui m'étonne c'est le R=39.8 peremptoire et sans tolérance.
Et pareil pour le 40.2 et en fait toutes les cotations.

attention
il ne faut pas confondre cote encadrees sans tolérance , comme je l’ai fait remarquer , ce sont des cotes impérative , mais la tolérance est sur une autre cote , par exemple un cône avec un diamètre précis , mais la tolérance est sur la position de ce diamètre
et des cotes (soit disant ) non tolérancées mais qui sont tolérancées par la tolérance générale indiquée en bas du plan
dans le temps , comme tu le dis , ( mais c’était avant) on marquait Tolérance général plus ou moins 0,2

 

[osiver]

En ce cas, la qualité du bord influe sur la mesure !

Oui. Mais ce sera le cas pour tout autre moyen. Si le cylindre n'est que un peu supérieur à 39,8, 40,5 par exemple, il portera plutôt sur l'intérieur de l'arc que sur l'arête.
Ajuster un cylindre sans jeu n'est pas non plus aisé dans la mesure où le rayon de l'arc de cercle a sa propre tolérance.
À moins de faire la mesure après alésage à 39,8 MAIS avant usinage du décrochement. En production de masse, on voit le gag !

 

[serge 91]

Peut-être mais c'est ce qui est demandé : vérifier le centrage par rapport à la cote E

Ah, bah, voui.
je vais me faire copier 100 fois "tu liras la question avant de répondre"

 

[serge 91]

Re,
Bon, pour le retournement, ça dépend aussi de la perpendicularité de la face.

 

[osiver]

STOP !!!
On fait tout ça pour rien :

 

[osiver]

Bon, pour le retournement, ça dépend aussi de la perpendicularité de la face.

???
Le retournement, c'est long côté pour long côté

 

[Dodore]

STOP !!!
On fait tout ça pour rien :

Voir la pièce jointe 712440

Ah ben ça alors , il modifie des trucs , et il ne me le dise même pas !
et comment je fais moi , maintenant ?
ou est-ce que tu as vu ça ? J’ai vaguement recherché j’ai rien vu , ou plutôt j’ai vu des trucs comme avant

 

[osiver]

Moyen de contrôle en une fois pour le fun :
On tourne un disque de diamètre 84,2 avec un bord arrondi ou un épaulement pour éviter le congé en fond de l'arc.
Pour le contrôle la pièce est placée à plat entre deux équerres ou blocs 123. Le disque est glissé à plat à fond. S'il touche les deux bords, la pièce est OK. S'il touche un seul bord de l'arc, rebut.
Vert : GO, Rouge NO-GO

 

[serge 91]

???

Pour moi, ça fait ça,

 

[Bbr]

Bonjour,

Avec des moyens de contrôle simples je ferais ça avec 2 piges cylindriques identiques (mais ça n'est pas obligatoire si on aime les calculs) de diamètre connu, des cales étalons, un marbre, une équerre et un micromètre de profondeur par exemple.

Je vous laisse cogiter sur la façon d'empiler tout ça pour faire une mesure sans faire de calcul.

Nota : les 2 piges portent sur le rayon de 39,8.

Cordialement,
Bertrand

 

[MegaHertz]

???
Le retournement, c'est long côté pour long côté

Oui, je suppose qu'il le sait
Même appui plan, le côté qui fait le guidage mais ou est la butée ?

C'est de ça que parle serge

Et c'est là que tu lui dis que la butée peut très bien être au milieu d'un des deux côtés courts

 

[osiver]

oui, j'ai vu avec le croquis qu'il a mis après

 

[serge 91]

j'ai vu avec le croquis

Comme disait Napoléon, un bon Paint vaut mieux qu'un long discours