Comment ré-emmancher des couteaux de table ?

[yvonf]

Bonjours à tous,

Je viens sur la pointe des pieds dans cette section "taillanderie" - que je ne connais pas du tout même si regarder les photos de réalisation de couteaux me laisse admiratif de la belle ouvrage réalisée...

J'ai un problème très pratique (ie concret) :
Ma femme "chine" et dans le cadre de cette occupation, elle a fait l'acquisition de 12 couteaux de table "classique" qui lors de leur premier passage au lave vaisselle (je vais être lapidé ?) se sont "démontés"...

En fait l'emmanchement (désolé pas sur du vocabulaire) était réalisé avec de la cire à cacheter (l'aspect et l'odeur me semble caractéristiques).

J'ai donc passé les couteaux au décapeur thermique pour finir le démontage commencé au lave vaisselle

Et aujourd'hui j'ai :

La cire de plus prêt :

Donc ma question découle logiquement : avec quoi remonter ces couteaux ???

J'avais pensé à l'époxy mais je crains les débordements difficiles à contrôler... et à nettoyer...

L'idéal serait un ciment...

Merci pour vos conseils

Cordialement,

Yvon

 

[Dodore]

Juste une piste parce que je ne l'ai jamais fait, mais je l'ai vu faire
J'avais dans le temps un bijoutier dans mon immeuble
Un jour je lui ai montré un couteau qui branlait au manche. Il a simplement pris sont chalumeau et a chauffé le manche ( moins de 200° ) 2 mn après c'était réparé

 

[yvonf]

Merci Dodore pour cette proposition mais ici les manches sont vidés de la cire...
Donc il faut une matière, solide et résistante à la chaleur, pour remplir le manche et solidariser la lame....

Cordialement,

Yvon

 

[proton95]

Bonjour Yvonf
fais chauffer ton ciment et il est fort probable qu'il sente la résine de pin,dans un livre de Marcel Bourdais(Secrets d'atelier perdus......)il donne la recette résine de pin soufre et sable fin on rempli le manche de ce melange,on fait chauffer la soie du couteau on l'introduit dans le manche et c'est tout bon
Jean marie

 

[yvonf]

Bonjour Proton,
Je ne comprends pas... Je n'ai pas de ciment (justement c'est ma question !) mais de la cire à cacheter qui ne tient pas la chaleur....

 

[proton95]

re
c'est tout à fait ca Dodore les Anciens avaient le sens du pratique et de l'economie
Yvonf la recette du livre est:résine en poudre 45% fleur de soufre 15% et sable fin 40% aller a toi de jouer à present amuses toi bien
Jean marie

 

[proton95]

Le probleme aujourd'hui les colles et ciments du commerce sont la plupart irreversible,on colle et si l'on veut corriger on est dans le petrin pour etre poli.quel ciment utiliser simple a trouver peut etre les colles mastic que l'on petri pour declancher le durcissement mais pas droit a l'erreur c'est irreversible que dire de plus
Jean marie

 

[Albert le Belge]

Bonjour,
Presque toutes les résines du commerce peuvent t'aider. (mastic de carrossier par exemple).

voici une recette de la plus ancienne connue (c'est long mais complet).

 

[Dodore]

Ben oui ça tiens pas à la chaleur
C'était des couteaux qui n'étaient pas fait pour le lave vaisselle
D'ailleurs il faut éviter de mettre l'argenterie dans un lave vaisselle, si c'est du plaqué argent ( ce qui est certainement le cas ) il va se dissoudre et dans 5 ou 10 ans il ne restera plus d'argent
Dans ton cas si tu as assez de cire , c'est la solution que je propose qui a été faite par mon bijoutier et après ça ne bouge plus...... Sauf si on le met au lave vaisselle

 

[fredv]

les couteaux de table étaient emmanchés avec du ciment de coutelier
tu peux en avoir ici
http://www.sauvagnat.biz/
époxy ça peut le faire bien nettoyer quand c'est frais à l'acétone puis quand c'est dur avec une tige laiton pour pas faire de rayures .

 

[fredv]

tiré de :
Manuel du coutelier ou Traité théorique et pratique de l'art de faire tous les ouvrages de coutellerie par M.H. Landrin (1835)

 

[yvonf]

Merci à tous d'avoir pris le temps de répondre...

Effectivement, deux orientations...
Une traditionnelle rigoureuse : dans l'esprit de l'original... et..... pas de lave vaisselle....
Mais effectivement, certain l'ont compris, ce n'est pas tout à fait le sens de ma "quête" de ce jour
Donc je retiens l'idée du mastic de carrossier : facile à manipuler, pas de coulures et devrait résister au lave vaisselle !

Et quand, dans dix ans, les couteaux seront dé-sargentés et ternis par la corrosion agressive de cet objet ménager moderne qu'est le lave vaisselle, eh bien ce sera l'occasion d'une nouvelle traque pour les braderies du dimanche matin....

Je posterai les photos du résultat....

Bien cordialement,

Yvon

 

[pinou29]

Bonjour.
Si tu connais un chirurgien orthopédique, tu lui demandes du ciment qui lui sert à fixer les prothèses, ça peut marcher.
J'ai une prothèse sur chaque hanche, je peux me laver à l'eau chaude elles n'ont pas bougé.

 

[Fred69]

J'ai le même problème avec un couteau que je n'ai toujours pas réemmanché. La solution classique (et réversible) semble être colophane + charge (poudre de marbre, brique pilée, ...). Tout ça se trouve facilement dans le commerce.
Fred

 

[JeanYves]

Bjr ,

J'aurais fait cela à l' Araldite .

 

[yvonf]

J'ai le même problème avec un couteau que je n'ai toujours pas réemmanché. La solution classique (et réversible) semble être colophane + charge (poudre de marbre, brique pilée, ...). Tout ça se trouve facilement dans le commerce.
Fred

Oui mais colophane = température de fusion 90-100°

 

[yvonf]

Bjr ,
J'aurais fait cela à l' Araldite .

Oui moi aussi mais à raison d'environ deux couteaux par tube, faut mieux en racheter d'autres - des couteaux !

Mais surtout comme je l'ai signalé, il y a le problème de remplissage et de débordement lors de l'introduction de la lame.... et de support pendant le séchage - positionnés sans risques de coulures
Le mastic de carrossier n'a pas cet inconvénient....

 

[bequet gilles]

bonjour a tous

aujourd'hui la plus part des couteaux sont monté a l' epoxy (araldite) pour se protéger des
coulures tu badigeonnes les parties a protéger de cire de démoulage ou tu les graisses.

par contre cela ne résiste pas trop bien a l' eau chaude a long terme.

a+ gilles

 

[Fred69]

Oui mais colophane = température de fusion 90-100°

Alors ça va très bien pour un couteau. C'est d'ailleurs ce qui est utilisé en coutellerie.
Fred

 

[fredv]

une température de lave vaisselle c'est combien ?
le ciment chez le fournisseur que je t'ai indiqué était à 4 euros ht le kilo début des années 2010.
Si tu veux prendre de l'araldite tu peux utiliser des la charge minérale ou metallique pour augmenter le volume .

 

[la goupille]

Bonjour
L'araldite est chère,je ne l’utilise que pour les petites quantités.Mais les époxydes on une date de péremption énorme. J'utilise actuellement de la résine achetée il y a 15 ans, pas de PB. J'ai retrouvé il y a peux les 2 tubes d'araldite achetées avant 1988 Toujours pas de PB.
On peux donc acheter de la résine epoxy par 500g ou 1Kg en anticipant sur 10 ou 15 ans .Il y a des tubes d'araldite de 250 g(500g les 2 tubes) Pas le même prix et cela se conserve.
Dans le cas des couteaux, je chargerai ma résine très fluide avec des billes de verre creuses(aérosil) mais du blanc de Meudon ferait.
Une petite couche de cire sur les endroits à protéger.
Si on surveille la prise il y a un moment ou la résine est prise mais encore coupable avec un cutter, c'est à cet moment que l'on coupe les débordements qui sont non adhérents grâce à la cire sur les parties à protéger( avec les polyester c'est identique)
http://www.resines-et-moulages.com/ Par exemple.
Luc

 

[JeanYves]

Oui moi aussi mais à raison d'environ deux couteaux par tube, faut mieux en racheter d'autres - des couteaux !
Le mastic de carrossier n'a pas cet inconvénient....

Parceque tu ne payes pas le mastic ??

L'araldite est chère,je ne l’utilise que pour les petites quantités.Mais les époxydes on une date de péremption énorme. J'utilise actuellement de la résine achetée il y a 15 ans, pas de PB.

Oui , c'est mon cas aussi !
Et c'est un produit "universel" , qui a bien des utilisations .

 

[christophe81]

Le ciment coutelier c'est le mieux, mais tu peux utiliser dans désagrément : mastic colle (11fc de sika) par exemple où encore du scellement chimique ( celui utilisé en maçonnerie) le résultat est nickel et durable avec les deux produits

 

[sans]

Le ciment de coutelier chez mon fournisseur en Allemagne : www.goldschmiedebedarf.de/product_info.php?products_id=7857

1kg à 11,50 Euro TTC.

L'avantage, comme c'était déjà dit : Tu peux démancher et remmancher à volonté sans abîmer la manche. Ou risquer la manche. En bijouterie, avec une certaine maîtrise de la température, on utilise le chalumeau. Sauf si, par exemple, on a à faire avec des manches emaillées ou en corne, ivoire ou résine. Parce-qu'on peut tout faire dans l'eau bouillante si on n'est pas pressé ou en cas de doute.

Je dois faire une commande chez Fischer bientôt et peut t'en prendre une plaque (ou deux ou trois ou quatre). Tu aurais en plus les fdp intra-France. Fais-moi signe si ça t'intéresse.

Une bonne et belle soirée à tout le monde !

 

[yvonf]

Hello

Merci beaucoup @sans pour ta proposition mais il me semble que c'est la matière actuellement utilisée dans mes couteaux - je n'aurais pas penser appeler cela du ciment...
L'opération n'est pas encore réalisée mais je vais utiliser du mastic de carrossier (non je ne l'ai pas volé mais il est en stock ).

Bonne journée à tous,

Cordialement,
Yvon

 

[yvonf]

Hello

Vous avez pris du temps pour répondre gentiment à mes questions, je vous fais part en retour de la suite donnée à ce "projet".

Après la réponse de @christophe81 et sa proposition de scellement chimique, je me suis souvenu que j'avais quelque chose du genre en stock :

Ça pue bien tant que ce n'est pas sec mais après c'est bon et très dur...

Donc mélange à la main (je me sers de cette cartouche comme d'un tube d'araldite, le bec mélangeur fourni d'origine obligerait une utilisation en une seule fois ! )

Après avoir protégé le manche des couteau afin de limiter le nettoyage, remplissage :

Bon pas facile à remplir, le "mastic" n'est pas très liquide et les bulles sont difficiles à éliminer mais bon en étant patient avec une petite baguette en bois, on y arrive - surtout que ce produit est assez longtemps manipulable - au moins 20mn...

Une fois sec, le scotch permet de retirer la "bousée" du débordement et en grattant avec un tout petit tournevis plat d'horloger c'est nickel !

Et ça passe au lave vaisselle !

Encore merci et :
Longue vie au forum !

Cordialement,

Yvon

 

[patduf33]

Merci pour ton retour
Pat

 

[clotilde]

Bonjour Yvon et bonjour le groupe, je viens de m'inscrire afin de pouvoir participer à cette discussion qui est mon sujet de réflexion du moment. J'ai le même cas, jolis couteaux en métal argenté, que je desire utiliser tous les jours, c'est à dire pouvoir les passer au lave vaisselle, même probleme qu'yvon ...
j'avais un peu peur du thermique pour enlever ce mastic ancien (qui pue bien ... quelque chose que je connais, mais dont je n'arrive pas à mettre un nom au milieu de mes souvenirs olfactifs.
je me suis dit que si la chaleur du lave vaisselle faisait remonter cet ancien mastic et désolidarisait la lame, je pouvais les faire bouillir dans de l'eau chaude, c'est ce que j'ai fait et en effet le mastic est remonté a fondu s'est échappé du manche. une fois avoir tout nettoyé, j'en suis à cette étape (en photo) .
C'est bien de la resine epoxy à 2 composants qu'il faut utiliser ?
Ma question à Yvon : est ce que dans le temps ça a bien tenu au lave vaisselle ?
Merci pour vos réponses précieuses

Clotilde

 

[yvonf]

Hello Clotilde

Bienvenue sur ce forum - où d'ailleurs il ne semble pas que la gente féminine soit beaucoup représentée...

Déjà oui ça n'a pas bougé, les couteaux semblent toujours solides et servent régulièrement avec lavage systématique à la machine...

Deux remarques :

1) il me semble être essentiel qu'il ne reste plus de "cire" dans les manches, au risque AMHA que les résidus en fondant, laissent bouger le nouvel assemblage qui est devenu indémontable - donc non réparable, si ré-emmanchés comme décrit dans ce post....
Pour ce faire, en ce qui me concerne, j'ai disposé les manches sur le lèche frites du four (garni d'une feuille d'alu) en réalisant des petits supports en fil de fer (issus des cintres du pressing - on jette trop ! ) pour que le manche soit bien vertical et qu'il puisse "s’égoutter" correctement.
Une heure à 200° en chaleur tournante et ça semblait bien propre.
(Et à la fin un nettoyage au "Miror" argenterie leur redonne leur éclat sans soucis...)

2) le complexe époxy utilisé est qualifié de "ceramic" (c'est écrit dessus). En fait, c'est une résine époxy avec une charge de particules de céramiques : cela est censé améliorer la tenue et effectivement c'est très dur une fois sec - limite cassant, contrairement aux résines époxy deux composants de leroy-rama.
Quand j'ai nettoyé avec la lame du petit tournevis, cela sautait en éclats...
Dans tous les cas, surtout ne pas prendre un mélange rapide car - comme déjà précisé, c'est assez fastidieux de remplir le manche...

Tiens nous informés

Bien cordialement,

Yvon

 

[Fred69]

Et avec du Sikaflex 11FC ça ne marcherait pas ?