Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en alu

[cfr62]

Bonjour à tous,

Je souhaite réaliser des pattes arrières modifiées pour un VTT.
Je dispose d'une petite fraiseuse conventionnelle Sydéric EF2 fraichement rénovée, ma première fraiseuse, donc peu d'expérience...
Voici une photo:

Le but est de faire une copie conforme (sauf finition non utiles) à une translation prêt, indiquée par le petit vecteur pour les zones concernées. la côte de 10mm est donnée pour idée des dimensions. c'est en aluminium (probablement 7075T6) de 8mm épaisseur.

A mon avis la problématique principale consiste à réaliser les zones d'attachement au cadre, entourées sans flèche et indentiques sur les deux pattes, qui doivent être exactement les mêmes que sur le modèle.
Comment procéderiez vous, quelles opérations et dans quel ordre pour ces zones d'attachement ?

Je pense bien devoir passer par une mise en plan, comment connaitre le rayon exact de l'arc de cercle en contact avec le cadre?
Je dispose d'une tête à aléser, ma table croisée pivote, mais pas de diviseur.

Merci d'avance des conseils que vous pourrez me prodiguer.

 

[pachanga]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Si tu as un afficheur de coordonnées "X"" Y" et que tu possèdes un logiciel quelquonque (mastercam, ezcam,..) tu devrais t'en sortir en utilisant un edge-finder (desolé, je ne connais pas le terme francais)
tu prends exactement en note trois coordonnées par trou ou arc des zones qui te concernent et tu les rentres sur ton logiciel, à partir de là tu crées tes centres de trou en n'oubliant pas d'attribuer le diamètre du edgefinder, une fois le dessin fait tu peux creer toutes les infos angle, coordonnées. les autres contours de la piece ne me semblent pas importants sur leur precision mais seul toi sait quel contour est important.
Oublies pas, trois coordonnées par entité.
Fais une recherche ezcam telechargement de demo sur google si t'as pas de logiciel.

 

[mig45]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bonsoir
il faudrait d'abords faire les plans et tu devrais t'en sortir avec un PAC, des piges pour les entraxes et la dimension des fenetres puis un compas et du carton pour la dimension de l'arc de cercle.
cordialement

 

[duredetrouverunpseudo]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Pose sur une feuilles de papier et trace le contour au critérium.

Avec un simple compas et 2 arcs de cercle tu trouve ton rayons.

Si tu veut être sur tu te découpe un gabarit en carton que tu positionne contre pour vérifier

 

[gaston48]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bonjour,
Je complète le propos de Pachanga, même sans afficheur d’une DRO, aux verniers,
tu dois pouvoir t’en sortir, c’est un très bon exercice rien que pour gérer les rattrapages
de jeux. Comme éléments de mesure, tu te fabriques une pointe conique très finement
usinée que tu pince dans ton mandrin, la broche immobilisée en rotation.
Tu verras que cette pointe, sans contact, tu pourras la centrer au dessus d’un perçage,
avec une très bonne précision en te positionnant alternativement devant et sur la coté
(avec un peu de pratique en visant d’un oeuil, à quelques centièmes)
pareil pour te positionner au bord d’une arête.
Regardes le reportage de Panerai, tu distingueras de temps en temps cette pointe.
Avec 3 points tu définis un cercle et un seul, avec 2 points, une droite.
Tu as de très bon logiciels de DAO 2d pro gratuit comme Draptsight ou Edge
qui doivent te permettre de faire ta mise en plan à l’aide de ces coordonnées

 

[jms]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Pose sur une feuilles de papier et trace le contour au critérium.

Avec un simple compas et 2 arcs de cercle tu trouve ton rayons.

Si tu veut être sur tu te découpe un gabarit en carton que tu positionne contre pour vérifier

+1, moi je veux bien les solutions à base de logiciels et patin-couffin, mais là en l’occurrence comme le dit ddtup, c'est simple comme bonjour, tu prends les deux extrémités de l'arc et tu as direct le rayon, même pas besoin de compas

 

[cfr62]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bonjour,

Merci pour vos conseils ou astuces.
Alors j'ai commencé un crobard au brouillon (uniquement la partie attachement au cadre), en m'orientant sur les volumes à usiner. Je ne maitrise aucun logiciel de DAO, même si j'ai installé draftsight il y a déjà quelques temps.
J'ai utilisé tout type d'objets (queues de foret, verre cylindrique...) et le PAC pour déterminer les différents diamètres.
A partir de là j'ai pu déterminer les coordonnées de la plupart des centres des cylindres à usiner, ou au contraire à contourner.

Usiner les "creux" ne posera pas de problèmes, pour contourner les autres avec précision, je ferai quelques tableaux de calculs sous excel pour le faire aux verniers: calcul des dx et dy depuis chaque position précédente de la fraise pour le faire au mieux, en affinant le nombre de positions en fonction de la tolérance recherchée, les écrats obtenus pouvant également être calculés.
Il y a surement des logiciels qui le font automatiquement, mais je perdrai plus de temps à apprendre à maitriser le logiciel qu'à faire mes calculs avec excel. Et en ce moment c'est du temps qu'il me manque... J'essaierai tout de même de dessiner sous draftsight, mais son utilisation n'est pas réellement intuitive, ce serait plus facile sous ppt ou photoshop, la précision en moins...

je pense que ma première opérations sera de réaliser la partie d'alésage de diamètre 70mm qui doit être très "lisse", il faut donc que je fabrique un outil idoine, je n'ai pas de fraise de 70mm, ce serait trop simple.

 

[gaston48]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Ton diamètre 70, tu le fais à la tête à aléser.
Cet arc de cercle tu peux l’évaluer en mesurant sa corde et sa flèche mais
avec ou sans compas, je ne vois pas trop d’autres méthodes ?
De plus tu n’as pas encore positionné la coordonnée de son centre par rapport aux autres alésages.
Pour ce que tu veux faire, DraftSight est vraiment simple et intuitif. Entrer les coordonnées d’un point,
tracer un arc par 3 points, trouver son centre, la cotation de l’ensemble, tout est direct,
il faut consulter le menu horizontal du haut. Je ne le pratique pas, mais je viens d’essayer ...
Un table croisé x et y de fraiseuse et un bon logiciel de dao (ou de la trigo) te font une bonne machine à mesurer c’est l’occasion d’apprendre, de se familiariser.

 

[JeanYves]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bsr ,

Pour 2 pièces j'aurais pas fait de plan ! , il n'y a pas vraiment de precision en dessous du 1/10 e , et encore ! .... pour ce type de pièce .
Meme la fixation du derailleur n'est pas tres pecise , respecter les entraxes des trous de fixation liés entre eux .
Tracé directement sur une planche d'alu , decoupe à la scie à ruban , percages : tracé-pointé-percé , degagements à la tete à aleser aussi .
Finition exterieure à la lime .

Pour un copain , il m'est arrivé de refaire ce type de pièces qui avait cassé lors d'une chute .

 

[cfr62]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bonjour à tous,

Merci pour les conseils, c'est vrai que je n'avais pas pensé à utiliser la table croisée pour les prises de cotes. En plus j'en ai une avec écrou anti-backlash, donc jeux rattrapable, et verniers au 1/100 (une SAIM d'une bonne trentaine d'années)...
Concernant l'alésage de 70mm, j'ai déterminé son diamètre avec un gabarit de circonstance un verre de cuisine. J'ai une tête à aleser de précision de marque KOMET, avec seulement 5mm de débattement, il faut que je fabrique le porte outil pour arriver à 70mm de diamètre.

Jean-Yves, détrompe toi pour la précision de la partie spécifique d'attachement au cadre: c'est une liaison encastrement maintenue en place par les deux vis M6 qui doit supporter entièrement l'axe de roue, donc toutes les contraintes et conférer la rigidité maximale au cadre. Il ne s'agit pas d'une simple patte de dérailleur maintenue par une vis cheminée et calée par le cadre et l'axe de roue, cette partie là n'a effectivement pas besoin de beaucoup de précision. Il y a ici un motif mâle qui doit s'encastrer précisément dans le motif femelle usiné dans le titane du cadre.
Je viens d'aller prendre une photo pour illustrer:

Et puis pour le plaisir des yeux (des passionnés au moins...) le montage avec les pattes actuelles:

Bon aller, je dois m'occuper des enfants maintenant (2ans1/2 et 1mois1/2)!

 

[JeanYves]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bjr ,

La methode de mesure de la pièce est bonne ! , mais enfin ce n'est pas extremement precis , à mon sens .
Ce que j'ai fait il y a quelqies mois .

 

[duredetrouverunpseudo]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Quel est l'interet du montage de l'étrier de frein arrière

Un etrier avec fixation radial sur un support conçut a la base pour un étrier normal.

Toute les qualité apporté par la fixation radial sont perdut.

Sa a été modifié ? si c'est d'origine, vive le marketing

 

[serval59]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Salut,

Je comprends la réflexion de duredetrouverunpseudo, mais il ne faut pas perdre de vue le plaisir

Si pour lui, ça a plus de gueule, et que ça lui fait plaisir de monter un radial, c'est tout ce qui compte.

Néanmoins, j'ai pu moi même monter sur un supermot une pince radiale grâce à une papate.
Une pince moulé qui allait très bien, et plus tard une forgée.
Qualitativement, la dite pince Brembo forgée était d'une efficacité redoutable, en plus d’être un très bel objet.

Et surtout, la papate moins chère qu'un pied de fourche

Même si l'avantage d'un montage "vrai" radial disparaît, la qualité de la pince elle, reste

 

[coredump]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Quel est l'interet du montage de l'étrier de frein arrière

Un etrier avec fixation radial sur un support conçut a la base pour un étrier normal.

Toute les qualité apporté par la fixation radial sont perdut.

Sa a été modifié ? si c'est d'origine, vive le marketing

c'est du au fait que les fixations de freins VTT sont passée du standard international system (celui de la patte) au standard postmount

Le standard PM et beaucoup plus pratique en velo, la problématique est totalement différente de la moto.

 

[serval59]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

oki
Intéressant.

Post-Mount pour les secs:

Post-Mount : C'est une des deux normes en vigueur concernant la fixation de l'étrier de frein à disque, à la fourche ou au cadre. L'autre norme étant International Standard (IS).

Une fixation de type Post-Mount aura les vis de fixation de l'étrier dans l'axe de déplacement du vélo, alors que pour une fixation de type I.S., les vis sont dans le même axe de rotation que la roue. Bien sûr, des adaptateurs existent.

Attention aux confusions sur les diamètres de disque. La norme postmount veut que vous ayez au minimum un disque de 160 mm à l'avant comme à l'arrière (alors que la norme IS veut que le mini à l'arrière soit un disque de 140 mm).

Si vous voulez monter un disque de 180 mm (par exemple) pour un étrier en postmount et avec une fixation (fourche ou cadre) en postmount, vous devrez prendre un adaptateur de taille identique qu'il soit monté à l'avant ou à l'arrière (+ 20 mm).

 

[coredump]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Autant refaire la patte en PM d'ailleurs, ca fait un peu de poids en moins et c'est plus simple a monter.
Pour les specs des pattes de dérailleur, on trouve de l'info la:
http://www.sram.com/service/sram/258
dans les documents "frame fit"

 

[cfr62]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bonjour à tous,

Je vois que le sujet a intéressé plusieurs personnes, notamment pour cette histoire de standard de frein.

Pour JeanYves, elle est belle ta nouvelle patte de dérailleur! Mais comme je le disait avant, il s'agit bien uniquement d'une patte de dérailleur, ce n'est pas une patte de cadre qui elle doit assurer le maintien et le positionnement de la roue, donc la géométrie, la solidité et la rigidité d'une partie du cadre. C'est pour cela que je me pose plus de questions et que je recherche plus de précision que pour une simple patte de dérailleur.

Concernant la fixation axiale/radiale de l'étrier de frein, soit dans le monde du VTT IS (international standard)/PM (post mount, initié par la marque MANITOU pour son propre usage puis supplantant l'IS depuis quelques années), presque tout a été dit ensuite, mais voici la raison de ce montage: les cadres ont longtemps été produits au standard IS, les fourches sont vite passées au PM, et récemment les marques de cadres sont passées au PM, mais pas encore toutes (il n'en manquent plus beaucoup!). En revanche les marques de frein sont toutes passées au standard PM pour les etriers depuis plusieurs années, donc tous les freins sont au standard PM, vendus avec adaptateur IS. C'est devenu le montage "normal" pour un frein arrière sur un cadre IS, il n'y a pas d'autre alternative à moins de monter un "vieux" frein au standard IS.
Je ne trouve pas le montage avec adaptateur plus beau, c'était plus la finition du titane du cadre (Litespeed) que je proposais d'admirer.

Il serait donc effectivement préférable que je fabrique la patte gauche avec une fixation d'étrier au standard PM, mais il ma manque la matière première...
J'ai de l'alu 7075 en 10mm d'épaisseur mais cela ne suffira pas pour rapprocher l'étrier du moyeux. j'en ferai probablement une première en IS et plus tard en PM lorsque j'aurai la matière.

Merci pour le lien, je ne l'avais pas encore utilisé, les specs y sont bien détaillées.

 

[cfr62]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bonjour à tous,

Depuis mon dernier message, il est temps de mettre en ligne le résultat, je n'aime pas laisser un sujet de début de projet sans suite.
Rappel: le but est de refaire les mêmes pattes avec la fixation de la roue 12mm plus haut, pour mettre une roue arrière en 27"5 au lieu de 26" tout en gardant la même géométrie sur le vélo (notamment la hauteur de boitier de pédalier).
Alors voici quelques étapes de la fabrication de ma nouvelle paire de pattes de cadre dans de l'alu 7075:

L'épaulement selon un diamètre de 73mm qui épouse la forme du cadre, au fly-cutter:

Après l'étape de perçage et taraudage (positionnement grâce aux verniers de la table croisée, non photographié), contour de la forme s'encastrant dans l'usinage du titane du cadre. J'ai suivi un tracé sur l'alu, à la manivelle:

Comme c'était moyennement satisfaisant (je ne sais pas s'il y a des artistes qui savent faire de parfaits contour à la manivelles, pour ma part je débute...), j'ai imaginé une autre solution, de copiage sur une des pattes d'origine. Je ne sais pas si cette méthode est utilisée par d'autres, quoique similaire au copiage que peuvent réaliser certaines machines, en plus direct.
La fraise de 8mm en carbure (bien rigide) est guidée par glissement le long de la pièce d'origine, bien graissée, et sans forcer:

J'ai trouvé le résultat épatant, plus rapide aussi que la méthode précédente. je m'en suis servi pour la partie à encastrer, et pour l'arrondi avec butée autour du filetage M10*100 de la vis de dérailleur:

Et le résultat final:

Je n'ai pas évidé ces pattes pour gagner en masse, ce qui est généralement fait pour ce type de vélo, mais ça pourra être fait plus tard (quand on change une vis de dérailleur en acier pour une en titane, moins lourde, autant faire quelques trous en plus dans l'alu là où c'est possible...). En tout cas j'ai une meilleure rigidité qu'avec les pièces d'origine, l'ajustement de l'encastrement est plus serré, et la roue est mieux centrée.
Ça m'a pris du temps, mais ce sont aussi les premières pièces de ce type que j'usine, et le résultat en valait la peine (et le plaisir).

J'ai en projet la numérisation d'une table croisée pour ma petite fraiseuse, cela pourra rendre le travail plus facile, mais me battre avec un logiciel que je devrai apprendre à maitriser pour dessiner le modèle numérique risque d'être moins plaisant...
On verra bien si j'en ai vite marre de tourner des manivelles

 

[ybou30]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Salut à tous,
Bravo pour ta réalisation.
Belle épreuve de patience et de persévérance


Cdlt,
Yanik

 

[cfr62]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Merci du compliment

En tout cas ça m'a fait plaisir d'en venir à bout, et d'y trouver l'avantage fonctionnel recherché

 

[gaston48]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

 

[JeanYves]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bsr ,

Oui bravo ! ,

Pour la realisation des formes , c'est la methode utilisée , entre autres, par les menuisiers avec la toupie .
Un roulement monté fou sur l'arbre sert de "palpeur" pour suivre la forme du modele .

 

[gayou]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

beau travail,
as tu une photo une fois monté sur le velo ?

 

[cfr62]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

C'est vrai que j'avais déjà vu les fraises de défonceuse bois de bricolage qui utilisent un roulement pour suivre une génératrice, c'est un des éléments qui m'ont aidé à tester cette méthode.

Voici les photos du montage sur le vélo:

la patte du côté frein à disque pourrait avantageusement être affinée voir évidée, ça sera l'occasion d'une deuxième version, qui aura pour but également de réduire la longueur des bases de 5mm, le pneu passera encore bien.

 

[ceei]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bonjour,

j'ai un peu de mal à comprendre comment tu as fait quand tu explique ceci :

"Comme c'était moyennement satisfaisant (je ne sais pas s'il y a des artistes qui savent faire de parfaits contour à la manivelles, pour ma part je débute...), j'ai imaginé une autre solution, de copiage sur une des pattes d'origine. Je ne sais pas si cette méthode est utilisée par d'autres, quoique similaire au copiage que peuvent réaliser certaines machines, en plus direct.
La fraise de 8mm en carbure (bien rigide) est guidée par glissement le long de la pièce d'origine, bien graissée, et sans forcer:"

Tu guide tout ton ensemble (master + plaque d'alu à usiner) à la main ou avec ta table ?
N'est-ce pas dangereux

Je suis débutant et j'aimerai comprendre certaines méthodes avant d'investir ma future fraiseuse

Merci

 

[ceei]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

petit up pour ma question, merci d'avance

 

[cfr62]

Re: Comment fabriquer ces pattes arrières de cadre vtt en al

Bonjour,

Désolé, je n'avais pas vu ta question avant...

Voici donc ma réponse:
j'ai effectivement bridé l'ensemble sur la table croisée, avec comme seule difficultée la mise en place correcte entre modèle et brut pour réaliser ce que je voulais. En fait je réalise une version modifiée de ces pattes de cadres, donc il y avait quelques côtes à modifier, mais les contours extérieurs les plus compliqués restent les mêmes.
Donc aucun danger particulier, la partie lisse de la fraise glisse sur le modèle graissée, le plaquo entre le modèle et le brut sert à avoir ce dernier au bon niveau pour être usiné par les dents de la fraise, et pas par le début des dents, le tout bien bridé sur la table (parfois ça dépasse en bout de table pour pouvoir mettre la presse en C), et je ne touche qu'aux manivelles pour faire venir la fraise en butée sur le modéle. C'est de l'alu 7075, ça se fraise tout seul, je sent très bien quand la fraise touche le modèle alors je ne force pas dessus. Fraise en carbure massif de 8mm de diamètre, donc très peu de déformation.

J'espère que ces explications sont compréhensibles, pose moi d'autres questions si nécessaire, et si je ne réponds pas, envoie un mp.

Cordialement.