CNC 5 axes bois - pièce moyenne

[yoshiyo]

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'un développement commercial de ma boite, j'ai besoin de faire usiner des pièces de bois.
Les tarifs que m'annoncent des sous traitants me semblent assez élevé (je comprends vu le prix des équipements) mais j'en viens à me poser des questions.

Specifications :
Le bois à usiner sera du tilleul, bois tendre.
Les pieces feront 400 x 400 x 300 mm maximum.
MAIS J'ai besoin d'un 5 axes pour usiner les pieces avec des arrondis / renfoncements sur les cotés etc...
La machine ne tournera pas H24, mais uniquement à la commande. Pour éviter les stock etc...

Je me demandais si vu la taille à usiner et l'usinage du bois, on pouvait trouver des CNC à moins de 5000 euros ?

Peut être une CNC asiatique ? Est ce que quelqu'un a des retours positif sur certaine marque moins cher ? Fiabilité ?

J'ai découvert des kits (http://www.cnc-toolkit.com) mais je ne peux / veux pas passer des mois pour la monter etc... Si vous pensez que c'est jouable rapidement pourquoi pas, mais je préférais surement qqch de déjà monter.

Qu'en pensez vous ? Est ce réalisable ou suis-je dans le rêve ?

Voila
Bonne soirée à tous.
Mathieu

 

[vince_007]

Une 5 axes avec un volume de 400x400x300 à moins de 5000€ ? Qui plus est pour du bois.

Heu tu est sérieux ? Que ce soit en chinois ou en occasion, tu ne trouveras rien à ce tarif.
Tu peux multiplier par 3 voir par 5 ton budget pour espérer trouver quelque chose.

As tu vraiment besoin de 5 axes ? C'est du bois donc pas forcément de précision de re-positionnement, c'est peut être plus raisonnable de travailler en reprise sur un portique 3 axes classique.

 

[yoshiyo]

Oui sérieux je le suis, mais je ne connais que peu cette univers. D'ou mes questions

Le but est de faire des formes de ce genre :

Si vous me dites que c'est possible avec un 3 axes, je vous crois, même si ça me semble compliqué ?

 

[yoshiyo]

Et du coté des kits ? impossible également de rentrer dans ce budget ?

 

[vince_007]

Par contre, il faut une 5 axes continue.
N'oublie pas qu'il faut aussi un soft de FAO dont la licence coûte plusieurs milliers d'euros.

 

[USI64]

un 4 axes avec un 5 eme en positionner,il te faudra un bon logiciel de programmation.

après comme le dit Vince_007 cela va être dure a trouver a ce prix

edit: forme de chapeau ?

 

[yoshiyo]

Exact, ce sont bien des formes à chapeaux :D

Bon si vous me dites que dans ce budget, ça ne sera pas possible, je vais continuer de chercher des fournisseurs équipés qui acceptent de travailler à la pièce. Pas facile sincèrement.

Merci de votre aide, et désolé vince_007 si mon post a pu paraitre déplacé. Comme vous pouvez le voir, ma demande est motivée par une vraie idée.
Je me demandais simplement si ça ne couterait pas moins cher sur le long terme de s'équiper, et surtout de proposer des meilleurs prix pour les clients finaux si c'est nous qui fabriquons directement.

 

[vres]

Bonjour,
Il n'y a rien de déplacer, le forum est aussi là pour renseigner avec respect et courtoisie en principe
Le contructif et quand même plus utile que le destructif.

Deja au niveau CFAO regarde ce que Fusion360 peut te faire. Il est gratuit pour l'amateur et la petite entreprise.
Après tu pourra peut-être voir ce qui existe comme machine et a quel budget.
Souvent l'arrogance vient de l'ignorance.

 

[vince_007]

Non ne soit pas désolé, parfois on crois payer des pièces cher sans savoir tout ce qu'il faut pour la réaliser.

As tu penser à l'impression 3D ? En frittage de poudre par exemple ?

 

[yoshiyo]

Je m'étais intéressé à l'usinage il y a quelques années, j'espérais secrètement que les prix aient baissé. :D

Le problème de l'impression 3D, même avec une techno de frittage de poudre c'est qu'à l'intérieur de la forme c'est du maillage pour éviter de consommer énormément de matière (et avoir un prix exorbitant)

Le soucis, c'est que les chapeliers / modistes plantent des clous dans la forme pour maintenant le chapeau en place en attendant le séchage.

Du coup, l'option impression 3D devient compliqué. C'est pour ça que je me renseigne vers l'industrie "classique" avec un bloc de bois au départ et une CNC :D

 

[vax]

En tous les cas, c'est super intéressant de découvrir la chapellerie comme ça !

C'est une idée ou une 4 axes XZBC ne serait-elle pas suffisante ?

 

[yoshiyo]

Peut être qu'une 4 axes suffirait. Je fais clairement plus confiance à votre expertise qu'à la mienne.

C'est peut être plus simple de trouver une 4 axes dans des tarifs moins élevé je suppose du coup.

 

[yoshiyo]

En tous les cas, c'est super intéressant de découvrir la chapellerie comme ça !

On peut être artisan et être geek :D . C'est un bon moyen de faire avancer les choses, on ne peut pas toujours resté sur ce qu'on a toujours fait. Il faut s'intéresser aux autres domaines pour faire avancer le sien.
Je crois sincèrement que c'est le meilleur moyen pour que l'artisanat ne meurt pas !

 

[vax]

5000 euros, c'est pour moi le budget minimal pour une auto-construction sérieuse (entendre à usage pro).

 

[vres]

C'est une idée ou une 4 axes XZBC ne serait-elle pas suffisante ?

Pourquoi pas, tout dépend des stratégies de la FAO. C'est elle qui fait 95% du travail, la machine n'est qu'un outil.

 

[vax]

C'était une proposition dans l'hypothèse d'une auto-construction pour permettre de réduire le coût de réalisation.
Mais ton expérience nous dira peut-être que la réalisation d'un plateau tournant en C ne revient pas moins cher qu'une tête deux axes AB au final...
Je ne maitrise pas les FAO "pro" pour en connaitre les limites vis à vis des machines...

 

[yoshiyo]

Je continue de vous lire avec intérêt, vous avez l'air de trouver une solution au fur et a mesure

En tout cas, c'est très intéressant !

 

[vax]

Juste par curiosité, tu pourrais nous donner une ordre de grandeur de ce que te demande les sous-traitants pour tailler ce genre de pièce ?

 

[yoshiyo]

J'ai eu bcp de réponse négative à la demande. Un m'a répondu, je cite : "le coût de ne devrais pas dépasser quelques centaines d'euros."

J'ai trouvé une piece 3D, je vais lui envoyer pour une cotation plus précise.

 

[vince_007]

Je m'étais intéressé à l'usinage il y a quelques années, j'espérais secrètement que les prix aient baissé. :D

Le problème de l'impression 3D, même avec une techno de frittage de poudre c'est qu'à l'intérieur de la forme c'est du maillage pour éviter de consommer énormément de matière (et avoir un prix exorbitant)

Le soucis, c'est que les chapeliers / modistes plantent des clous dans la forme pour maintenant le chapeau en place en attendant le séchage.

Du coup, l'option impression 3D devient compliqué. C'est pour ça que je me renseigne vers l'industrie "classique" avec un bloc de bois au départ et une CNC :D

Alors là tu te trompes ! Avec la technologie de frittage de poudre, c'est plein dedans, ya pas de maillage.
A toi de le creuser par le dessous pour consommer moins de poudre, tu peux donc sélectionner l'épaisseur. Le PA2200 est nettement plus solide que de l'ABS en FDM.

 

[vax]

La question étant de savoir ensuite si la masse ainsi fritée pourra accepter les épingles et le clous comme dans du bois...

 

[vince_007]

Je pense que oui, on met de la vis thermoplastique dedans.

Je travaille avec cette boite française : https://www.initial.fr

Ça coute rien de leur envoyer un email avec le modèle 3D en pièce jointe, tu demande du PA2200 en frittage.
Ils répondent dans la journée généralement, tu peux aussi leur demander conseil.

Tu nous a toujours pas donné le prix de ta pièce en usinage chez tes fournisseurs, j'aurais pu te donner le prix de la pièce en 3D.

 

[yoshiyo]

Vince_007 je leur envoie un mail dans la journée. Merci de votre aide !

Pour le prix, je n'ai eu que ce que j'ai marqué au dessus, rien de précis pour le moment. Mais plusieurs centaines d'euros, c'est déjà "trop".

 

[yoshiyo]

J'ai trouvé un fichier 3D sur le net de ce qu'on voudrait produire à terme.

Je vous mets le lien

https://drive.google.com/open?id=0B3rMYWpO-z82UUVpWWp3SEh2TUE


EDIT : je viens de t'envoyer un mail pour une demande de devis. Merci Vince_007

 

[yoshiyo]

Avez vous entendu parler de ça ?
http://www.5axismaker.com/5axis/

Ils ont fait un kickstarter en 2015. J'ai l'impression que c'est basé sur le kit dont je parle dans le premier post.

 

[vax]

Cela paraît léger comme machine, mais si vous pouvez usiner sans délais pourquoi pas....
6500£ cela fait plus de 7300€... hors taxe et hors accessiire

 

[vince_007]

Tu usines que de la mousse avec ça, c'est le même châssis que mon imprimante 3D.

Par contre, impressionnant l'impression 3D 5 axes. Je serais curieux de savoir quel soft sort le Gcode pour ça.

 

[vax]

Ils montrent des pièces en bois sur leur site...
Mais comme sous-entendu les passes doivent être ridicules...

 

[vince_007]

Le petit moteur brushless de modelisme va pas faire long feu.

 

[vres]

On est quand même avec des guidages prismatiques et des crémaillères rien a voir avec des axes non supportés de 10 mm et des petites courroies et le profilé est de bonne section.
C'est toujours facile de rigoler de ce que font les autres moi je respecte, je trouve cette machine plutôt bien faite et loin d'être ridicule.
Les passes dans du bois sont correctes si on en crois la vidéo.
Le mouvement est bien interpoler par rapport a ce que l'on peut souvent voir en 5 axes continus.
Encore une fois je vais me répéter mais cette machine n'est qu'un outil, c'est la FAO qui fait le boulot, il faut commencer par là.