choix d'une fraiseuse cn

[max70]

Bonjour,
je souhaiterais savoir quelle est la meilleure fraiseuse cn d'occasion pour une utilisation professionnelle?

 

[Alexandre]

Bin, pour quelle utilisation professionnelle ?

 

[max70]

pour l'usinage de pièces de petite ou de moyenne taille en peite moyenne ou grande série

 

[Alexandre]

Tout est relatif dans des termes...petite moyenne ? Dit plutôt les courses utiles de la table qui te seront nécessaire, la matière à usiner, le budget...

 

[max70]

courses X 300 mm Y 150 mm Z 200 mm

matière à usiner alu et aciers

et je n'est pas de limite de budjet

 

[Alexandre]

Moi personnellement je ne connais pas trop les machines industrielles, nous avons des Haas au lycée qui sont des bonnes bécanes mais après de la à conseiller un professionnel, ce n'est pas dans mes capacités. Je t'ai posé ces questions pour les autres en fait car il on peut pas déterminer une machine sans savoir tout ça.

Bonnes recherches.

 

[max70]

genre de oui je suis au lycée aussi et je travail beaucoup sur une HAAS et d'autre machines mais je recherche une machine plus petite pour commencer.

En fouillant un peut dans le forum j'ai trouvé le machine qu'il me faut:

 

[stihlman]

Max c'est bien trop juste ça en course il te faut un peu plus grand. Un petit centre mazak c'est pas mal, fiable mais un peu cher. Mori seiki marche fort aussi. Les machines avec des armoires FANUC, les moteurs sont les plus fiable.

 

[max70]

ok merci pour le conseil mais je connais pas les marques de ces centre tu aurais des modèles précis voir des photos?

 

[werquin]

Salut max,
En effet je confirme un directeur de commande en FANUC est trés bien et quand ont projetent un achat d'une cn elle n'est pas encore chez toi qu'il faut déja pensé quand elle tombe en panne comment tu vas la réparé et ou tu vas trouvés les pièces.

Pour ma part ce sont toujour les démarches auquel il faut pensé.
FANUC est partout, j'ai un CU HURCO BMC30 avec les moteurs FANUC.
Par contre les cu MAZAK les approches sont gérés bizarement.
En directeur de commande HEIDENHAIN est trés trés bien.
A+
Rud...

 

[natale]

Bonsoir.
Je sais que Mazak est bien à l'achat mais si tombe en panne plusieurs années apres l'achat on est mal barrée, Fanuc on trouve presque toujours les pieces mais les prix sont ORRIBLES !!!

 

[werquin]

Slt natale,
Je suis d’accord mais tout est chère en cn exclusivité oblige ils sont les rois…
J’ai oublié SIEMENS dur pour les pièces car tu ne peux acheter en directe il faut repasser par un revendeur qui détient la carte SIEMENS ou un réparateur par contre pour FANUC c’est le contraire ils sont venus à moi avant que j’ai besoins d’eux.
A+
Rud...

 

[natale]

J'ai un peu d'experience avec Anilam pas mal aussi, maintenant Heidenhain a racheté Anilam. Heidenhain va sortire une petite CN tout compris. J'ai vu fonctionner Fagor dans une ecole, les profs sont satisfaits.

 

[MR VECTRA]

BRAVO NATALE POUR TON SITE

SUPER TON SITE SURTOUT QUE JE NE SUIS PAS UN AS DE LA CNC
J AI PLUTOT BESOIN D INSTALLER UNE CNC FIABLE ET PAS CHER!!!
SUR FRAISEUSE 3AXES DE MARQUE GAMBIN
PEUT TU ECLAIRER MA LANTERNE

A PLUS ET BONNE ANNEE 2010
MR VECTRA

 

[natale]

Merci
Suite à plusieurs discussions sur ce forum:
1) Je suis pour les servomoteur car on peux avoir beaucoup de puissance fiable à prix raisonnables sans peur de perdre des pas.
2) On est obligé à monter des vis à billes, je laisse tomber tous solutions de rattrappage de jeu exotique ( ecrous contre ecrous, ressorts, roulements en biais, c'est quoi ce bordel !!!) et peu fiable il faudra creer les supports pour les vis à billes
3) Il faut bien etudier la disposition des moteurs, voir construire des flasques et si possible prevoir une transmission à courroie
4) Prevoir un sisteme de graissage centralisé car impensable de huiler manuellement une machine CN !
Prevoir une armoire pour mettre toute l'electronique.
5) Pour la partie CN ou on utilise un produit professionnel ( Fagor, Anilam, Heidenhein etc.) avec des couts professionnel ou on peut choisir un produit type Galaad ( CFAO ) ou MACH ( FAO ) + un logiciel pour dessiner et sortir le Gcode pour Mach.
A propos des logiciels on à une IMPORTANTE DIFFERENCE entre une CN professionnelle et autre logiciel. La difference est que une CN professionnelle à le retour d'info des codeurs de position dans le logiciel par les biais de cartes E/S et c'est le logiciel qui gere les accelerations, par rapport à ces infos ça c'est imperatif lorsque on a les interpolations pour bien gerer les accelerations entre axes. Aucune machine utilisant une boucle fermé sur l'electronique pourra faire un cercle exacte à des vitesses elevées ou avoir une repetabilité excellente, car le logiciel envoye les commands et on " ESPERE " que tous se passe bien ! Si quelque chose cloche l'electronique envoye un signal d'erreur generique au logiciel que bloque l'usinage et basta.....
Voici la difference plus importante entre CN amateur et CN professionnelle.
Retrofiter une machine manuelle en CN aujourd'hui N'EST PLUS RENTABLE au moins de dedier cette machine à un boulot tres particulier ou parce que on aime la machine que on a et on veut la retrofiter à tout prix. Par contre si on a une machine deja CN mais la CN est depassé et ne peux plus etre reparable car la reparation est tres chere par rapport à la fiabilité globale alors on renouvelle toute la partie CN et dans la plupart des cas aussi moteurs et puissance.
Pourquoi tout ça ?....
L'electronique vieillisse aussi, on repare d'une coté et apres peu elle se casse d'une autre, condos chimiques, ponts et transistors de puissance, surtout si utilisé dans le 3/8 et si les armoires sont mal ventiles ou on utilise l'ensemble toujours au maxi de ses capacités, meme les circuits imprimés où circule la puissance subisent un vieillissement inesorable...
Je comprends que l'investissement devient elevé mais on parle professionnel pas bricoleur, pour un professionnel chaque panne est de l'argent perdu pas pour la reparation mais pour la production !!!

 

[MR VECTRA]

grand merci natale pour tes suggestions et tes conseils .
etant moi meme ingenieur en mecanique depuis deja une vingtaine d'années avec pas mal d'experience dans l'electrotechnique , je dirige une entreprise pme et je souhaite inover le parc machines de notre pme et en acquerir d'autres ;courant 2010.
a savoir que notre pme est spécialisée dans la construction mecanique et metallique essentiellement inox pour l'industrie agroalimentaire .
a ce titre je ne suis ni un fanas bricoleur de la cnc ni un amateur averti mais bien un professionnel qui cherche un service DE pro .
en plus je compte acquerir des packages
cad des solutions toutes pretes.
armoires avec toutes les cartes de commande
capteurs , et servomoteurs
et je ne compte nullement bricoler moi meme des armoires et des drivers !!!!pas question
du tout pret; pret à etre installer .!!!
et la tu pourrais me conseiller du moment que tu connaisses mes aspirations ;
pour la fixation et adaptation des moteurs pas de problemes je laisserais intactes les guidages et entrainement d'origine qui sont intactes et trés souples ;quitte à ce que les moteurs soient suffisemment puissants pour palier au frottement des vis trapezoidales .
entrainement par courroie ou entrainement directe par pignon et contre pignon.
si tu souhaites nous pourrons envisager une serieuse collaboration en MP
de plus la machine est impecable mais non rentable actuellement car elle fonctionne en manuel avec des
servo-humains pas toujours au point .
de plus il me faudrait un flic sur chaque opérateur
et une camera de surveillance qui existe reellement
qui surveille l'ensemble
le systeme de lubrification fonctionne correctement je pourrais te faire des photos de la machine ainsi que notre atelier de fabrication .

bien cordialement et
encore merci

 

[natale]

Oui pour le MP et les photos de la bête t'es où en France ?

 

[sysb]

Bonjour,

###réponse pour natale###

Egalement un grand bravo et merci à natale pour ton site qui permet de démystifier la cn pour les novices comme moi.
J'ai récupéré la même machine que sur un de tes exemples de retrofit (jeulin 600 CE) avec une electronique en panne. Mes besoins sont de l'usinage occasionnel (quelques pieces par mois) en delrin, PA, voir un peu d'alu avec petites passes. Je travaille avec solidworks pour la partie CAO.
Quelle serait la configuration de retrofit à minima que tu recommanderais pour mon usage ? je n'ai aucun problème de rendement et voudrais une solution simple et économique pour sortir mes pièces proto de solidworks.
merci d'avance de ta réponse.
cordialement
arno

 

[natale]

Surement cette machine a les vis à billes deja on est bien au niveau de la meca.
Si on peux recuperer les moteurs (il faut voir le type, combien de fils, et la puissance ) il te faut 2 circuits de puissance, un alim, peut etre que on peut recuperer celui que dans la machine, une interface parallele, et le logiciel fao MACH.

 

[sysb]

Merci ! je regarde ça et je te dis.

 

[natale]

J'ai bien regardé cette machine, est un clone (à mon avis) des anciennes Intelys, selon la description technique, elle est compatible Galaad, alors ( peut etre) est possible la reparation de l'electronique, il faut voir la carte.

 

[vbidou]

Hello Natale, je viens de parcourir votre echange, et je trouve tes commentaires tres instructifs et utile.
Je tenais a t'en faire part.
Bonne chance a Mr Vectra pour son projet d'equipement !

 

[natale]

Hello Natale, je viens de parcourir votre echange, et je trouve tes commentaires tres instructifs et utile.
Je tenais a t'en faire part.

MERCI J'ai un peu d'experience et je cherche de la partager

 

[Damocles]

Pour "une vrai machine" regarder ici de temps en temps:

http://www.troostwijkauctions.com De fois il y des lots en Swisse, France, Belgique, ...