Général Arrivée d’une Cincinnati Milacron PC20

[Domi37]

PS : ayant rentré la machine, le titre du post a été modifié

Bonjour,

M'étant équipé "doucement" de perceuses Cincinnati, j'ai jusqu’à ce jour eu seulement des perceuses d'établi, donc en colonne courtes, que ce soit actuellement ma PF 16, ma PE15 ou ma PT12 (photos ci-dessous). Ces 2 dernières ont toutefois une colonne courte "rallongée" de 200 mm, permettant la mise en place d'un plateau intermédiaire que j'apprécie vraiment et dont j'aurai désormais du mal à me passer (circulaire sur ma PE, rectangulaire sur la PT, cette dernière étant par ailleurs en cours de préparation...).

J'ai éventuellement la possibilité d'acquérir une PC (donc avec une "vraie" perceuse à colonne) ... Je ne connais pas sa capacité mais c'est une "petite" PC, a priori de capacité équivalente ou proche de mes machines actuelles avec un moteur de 0,55 ou 0,75 kw (suffisant pour moi). Cette PC est en bon état et équipée d'une table circulaire réversible avec étau d'origine coulissant (pas encore de photo, désolé).

Je me questionne donc sur l'opportunité de changer ma PE15 par cette PC(15?).
Je pense connaitre les différences mais je n'arrive pas vraiment à me faire une conviction sur l’intérêt de passer sur une perceuse haute...

Les différences / similitudes identifiées entre ma PE15 et cette PC, et intérêt de la PC :
- capacités équivalentes ou proches =
- tête / conception identique =
- colonne 100 mm sur PC / 80 mm sur PE = gain en rigidité justifiée par colonne longue +
- poids en faveur de la PC (environ 150 vs 80/90 pour la PE) + pour la stabilité / mais - pour la manutention !
- montée descente par manivelle sur crémaillère sur colonne vs vis sur haut de tête ++ pour la PC car certainement plus facile à manœuvrer/ efficace
- dégagement sous la broche légèrement supérieure pour la PC (environ 700 vs 600 maximum pour ma PE avec colonne rallongée...mais qui répond déjà à mon besoin) +
- table circulaire intermédiaire sur les 2 = (mais état en faveur de la PC, celle de ma PE ayant "quelques" trous )
- table réversible avec étau d'origine coulissant à queue d’aronde il me semble + (avantage PC a priori mais ce type d'étau est vraiment un plus ?? et état à vérifier...)
- socle de base à l'avantage de la PE, avec possibilité de mettre en bas un 2ème étau pour les "gros" perçages (la PC ayant un pied classique) -
- encombrement à l'avantage de la PC j'imagine, un meuble support de perceuse d'établi prenant toujours une place monstre....mais pouvant éventuellement être sur roulettes, donc =
- à l'inverse, perte du rangement du support de ma PE - -
- attachement sentimental = avantage PE actuelle ! - -

Au final si on compte les plus et les moins, c'est pas flagrant ! Je fais donc appel à vos connaissances des différentes versions des perceuses Cincinnati pour m’aider dans ma décision... et attirer mon attention si vous avez de mauvaises expériences sur des PC (je pense en particulier la solidité du système de montée / descente par manivelle).

PS = je ne parle pas prix, car si les version PC coûtent forcément beaucoup plus cher en neuf (+ 2000 € environ dans le cas d'une table réversible avec étau intégré) ce n'est pas automatiquement le cas en occasion. Y'a surtout moins de PC en occasion ... et de toutes façons, mon acquisition de PC(15 ?) serait compensée par la vente de la PE15 donc pas un sujet et surtout pas un critère déterminant ....
Re-PS = et oui @mvt , je ne m'arrêterai donc jamais ! Mais la gamme de petites perceuses est large chez Cincinnati...

Merci à vous,
Dominique

 

[mvt]

Bonjour Dominique,

Si j'ai bien compris, la PC est une PE sur colonne... Ce n'est pas inintéressant, au moins d'un point de vue place. Par contre, pas (peu?) de mobilité du fait de la hauteur !
La montée/descente sur crémaillère est vraisemblablement un plus (c'est ce que j'ai constaté sur la S120, ben oui, une Sydéric à remplacé une Cincinnati, la PF16. Il y a plus de dégagement sous le mandrin)
Point à voir : la stabilité de la table circulaire/étau.
Pour le reste, si coup de coeur...

 

[Domi37]

Merci @mvt de tes conseils.
J’ai donc rentré la machine ce matin.
C’est donc une Cincinnati Milacron, débadgée car plus de nom en façade ni de plaque d’identification.
Il s’agit a priori d’une PC20 compte tenu du moteur 0,75 kw et 1000 tours minute.
J’ai comme l’impression que cette jolie machine a plus vu de plâtre, de béton et de négligence que de copeaux et d’usinage...
Je l’ai récupéré dans un état visuel moyen mais presque complète.
Pour dire si elle n’a pas dû beaucoup être utilisée, la colonne n’était pas du tout serrée sur le pied en bas (boulons de 19 retirés à la main...), les écrous pas à gauche des poulies étaient complètement desserrés (un carrément démonté), et la plupart des écrous / boulons visibles se dévissent sans clé ...
Elle est fonctionnelle (testée en 380 avant de la récupérer).
La tête est classique, identique que ma PE.
Le ressort est assez peu tendu (la remontée est molle) et n’a de toutes façons jamais été touché (peinture intacte sur les 4 vis).
Un point dur à mi parcours de broche, mais possiblement la jauge de profondeur mal positionnée qui accroche un peu...
Un bon vieux mandrin LFA en 16, avec un faux rond non testé pour le moment bien sûr.
Peu de corrosion, mais une peinture pas toujours nickel (en particulier capot acier, maltraité par les éclaboussures de plâtre et de ciment, et d’un joli collage de boîte de dérivation qui alimentait la machine...).
Poulies-courroie ok.
La table circulaire a l’air très propre et peu corrodée. Par contre l’étau d’origine est « un peu » percé et à des mors pas très propres... surtout il ne tient pas côté support queue d’aronde. Je n’ai jamais eu ce type d’etau mais a priori il manque la « glissière » de réglage qui assure le maintien (les termes ne sont pas bons mais j’espère que vous comprendrez !). Quelqu’un aurait les cotes exactes de la pièce d’origine ? Je peux facilement mesurer et prendre l’angle et la longueur de la queue d’aronde, mais si vous avec une photo avec les différentes cotes je suis preneur... merci d’avance !
La colonne est propre, la crémaillère ok, le pied pas très propre côté peinture mais rien de rédhibitoire.
La poignée de montée descente de la table m’interroge ... d’origine ? A priori la machine est de la fin de l’époque milacron (fin années 80/début 90) vu qu’elle a déjà un bouton de serrage en plastique (ma Pf16 de 82 a encore la version acier, ma PT de 2000 a le même blocage plastique). Mais cette poignée plastique est elle d’origine ? J’avais vu des Cincinnati PC (mais certainement plus anciennes) sur le forum et il me semblait que la manivelle était en acier. Sans compter qu’elle paraît pas vraiment bien emboîtée et donc pas très adaptée...si quelqu’un sait m’éclairer... pour autant, elle fait le job ! Je vais y jeter un œil...
Le moteur paraît propre, y compris à l’intérieur du boîtier, mais j’ai hérité d’un classique bouton en 380 qu’il me faudra modifier pour alimentation en 220 tri et pilotage de mon variateur...
Côté accessoire, pas d’éclairage, le culot d’ampoule « Classique » étant absent.
Voilà pour cette courte présentation, je vais changer le titre pour être cohérent avec cette nouvelle arrivée !

 

[Le Prolls]

Bonjour Dominique,

Ca ne traine pas avec toi....

Belle machine avec des capacités bien supérieures à une PE...

Tu vas nous nous la remettre bien plus propre hein ???

Cdt.

 

[mvt]

Bonsoir Dominique,

Ben wuala Je pense que c'est un cran au dessus de la PE, ne serait-ce qu'en capacité. C'est ce type de machine que je recherchais... Bon, il me reste à trouver un pied de S120 ! Au moins, il y a un peu de rangement dedans !
"Un peu" de travail de nettoyage, éventuellement des retouches, une belle plaque Cincinnati à faire et hop !

Pour la manette, tu me pose une colle... Il me semble que sur mon ex PF16, elle était en plastique (1982 aussi).
La manivelle semble coller avec la machine. Néanmoins, elle à l'air "trop courte".
Pour l'étau, il doit te manquer la platine support.

Belle acquisition.

 

[Domi37]

Bonjour,
Petit point sur la PC20 récupérée samedi dernier...
Pour @Le Prolls, je pense effectivement que c'est un peu mieux que ma PE... Pour la remettre propre, j'imagine faire ça en 2 temps : un nettoyage approfondi dans un 1er temps, puis dans un 2ème temps, quand j'aurai déménagé et que j'aurai suffisamment de temps, une remise en peinture pour la remettre "presque" à neuf, sans urgence pour cette phase donc.
Pour la manette, c'est bien celle d'origine, simplement mal emboîtée sur l'axe ! C'est donc réglé.
Pour le petit point dur à mi parcours de descente/montée de broche, ça reste vraiment léger. Rien d'important mais je préférerai éliminer ce petit défaut. J'ai commencé à regarder et ce n'est ni la jauge de profondeur qui accroche ni une problématique de guidage côté cannelures en haut de la broche. "Au toucher", ça me semble être simplement le couple dentition du cabestan et crémaillère du fourreau qui accroche un peu à un endroit. J'avais déjà eu ça sur une autre machine, résolu en démontant / remontant le cabestan et changeant le positionnement de la dentition (au pire, j'ai aussi un autre cabestan et je tenterai l'échange standard !).
Pour la "datation" de la machine, sans carbone 14 mais après recherche de modèle PC similaire (sur le forum ou ailleurs) elle doit être de début des années 80 (1981-82).
Dimanche, j'ai descendu la machine au sous sol, pour avoir plus de facilité à la remettre en route et faire les vérifications utiles...
Même en pièces elle pèse son poids ! La colonne en particulier ... mais tout seul cela se fait quand même facilement.
Branchement sommaire pour essai de fonctionnement = ok, sans bruit anormal côté roulements.
Un branchement complet sera fait plus tard mais avec les sécurités capot et coup de poing, cela nécessite un recâblage compte tenu de l'alimentation par variateur mono/tri (les variateurs ne supportant pas les coupures en aval, il est nécessaire de remonter l’effet des sécurités sur l'alimentation du VAR, j'ai déjà fait ce montage sur ma PF16).
C'est un peu serré dans l'espace atelier et il faut que je fasse de la place ! D'abord vendre la petite Sydéric S6 "inutile" (déjà sur la partie ventes du forum à un prix compétitif mais sans résultat à ce jour, il faut vraiment que je la mette sur un autre support) et sous réserve que la remise en route définitive de la PC 20 se passe sans surprise, vendre aussi ma PE15 avec sa colonne rallongée et sa table intermédiare (la même table circulaire que la PC20 soit dit en passant...).
Pour @mvt , je ne pense pas qu'il manque la platine pour l'étau, il se pose simplement sur le support. Il me manque par contre la pièce de maintien et réglage de jeu (juste une pièce de 5 mm d'épaisseur avec bord biseauté, si personne ne m'envoie les côtes exactes, je ferai au mieux avec ce que j'ai sous la main...).
Côté étau, il a été sommairement nettoyé et graissé, j'ai retourné les mors (haut-bas) après un petit passage de fraise sur les tranches abîmées. Il est bien marqué sur une glissière mais tout à fait fonctionnel et "sans" jeu. Les mors ne sont pas si dégueu que ça. Il fera le job du côté côté d'aronde de la table réversible !
La suite au prochain épisode (ce week-end peut être...).

 

[mvt]

Bonjour Dominique,

Ça te fait une belle hauteur sous plafond
Une fois nettoyée, elle fait bien propre.

 

[Domi37]

Bonjour,
Petite mise à jour du dossier PC20 ce week-end, avec nettoyage approfondi et petites réparations pour les quelques points à revoir.
D'abord un peu de cosmétique.
Après nettoyage, la machine est plutôt propre, malgré un capot plus marqué et une peinture frottée/marquée par endroits.
Pas de plaque d'identification pour le moment ni de marque en façade...

 

[Domi37]

Puis démontage pour résoudre le petit point dur à la descente /montée.
Il s’avère qu’il ne s’agissait pas du couple crémaillère-cabestan mais de la lumière de broche un peu marquée côté exterieur fourreau et donc une très légère déformation qui génèrait un coulissement plus difficile à un moment donné... pas de problème de broche donc, c’est l’essentiel !
Petit coup de lime à droite à gauche, y compris sur quelques bavures qu’il me paraissait nécessaire d’adoucir...
J’ai marqué un peu la peinture du cabestan au remontage mais le frein au coulissement a disparu (même s’il reste une « sensibilité » en cas descente complète de la broche, mais je suis tatillon et je traiterai ce point à l’occasion tant c’est insignifiant).
Remontage donc...graissage / huilage essai et ... vibration importante sur les 1ers centimètres de descente machine en route ! Grrrr....
Expertise rapide pour m’apercevoir que le support de poulie /guide de broche a un jeu « bizarre » que je ne me souviens pas d’avoir constaté sur les autres douilles que j’ai pu démonter. Un tout petit jeu entre le roulement et le circlips intérieur (voir photo, à la pointe du tournevis), soit un jeu vertical qui occasionne une petite vibration à basse vitesse au coulissement du haut de broche... qu’à cela ne tienne ! J’ai une autre douille en stock et l’échange de pièces a résolu le problème immédiatement !
La machine a donc un fonctionnement fluide et sans problème particulier à ce stade. Je vérifierai à « haute » vitesse, pas eu le temps de faire tous les tests hier après-midi.

 

[Domi37]

Sujet à traiter en suivant : table et fixation de l’étau coulissant.
Une fois nettoyé la table circulaire est en très bon état, avec un seul trou de bon diamètre en surface. Rien d’important.
Le support est propre, et bien ajusté. Une fois nettoyé et graissé/huilé ce système de montée descente et rotation de table est vraiment un plus par rapport à mes habitudes de PE... il manquait la poignée de serrage de la table circulaire, maintenue en fixe par le boulon de réglage serré à refus. J’ai remis une poignée, ayant l’habitude de faire pivoter la table sur elle même sur la PE et appréciant cette fonctionnalité, sachant que sur la PC, il faut toutefois laisser le boulon dans la rainure qui va bien pour éviter que la table tombe sur les pieds lors du retournement côté étau !

 

[Domi37]

Pour maintien de l’étau, il me manquait la « glissière » qui se positionne dans la queue d’aronde et qui permet le réglage de l’étau.
N'ayant rien sous la main pour refaire une pièce d’environ 5 mm d’épaisseur, j’ai sacrifié une clé de 22 de piètre qualité (oui, je sais...mais je voulais faire un dépannage provisoire et voir l’étau sur son support !)
La pièce n’est pas au centième, réalisée à l’arrache et faite en tâtonnant...avec un peu de fraisage pour commencer...mais apparement les vibrations du dimanche après midi n’étant pas vraiment supportables pour l’ensemble de la famille
...j’ai terminé un côté au touret à meuler !
Mais la pièce est opérationnelle et l’étau est bien fixé, sans jeu côté queue d’aronde une fois réglé, et avec avec un glissement fluide...

 

[Domi37]

Elle est presque prête !
Avec une vraie satisfaction pour la table réversible...

 

[Domi37]

J’ai aussi vérifié les faux rond, avec des résultats acceptables mais contrastés !
D’abord une vérification de broche, avec un « moyen » en résultat, avec 1 centième...c’est pas la cata mais c’est moins bien que ma PE15 par exemple ..

 

[Domi37]

Puis en sortie de mandrin, broche déployée au maximum, avec un Albrecht monobloc et un Foret de 13 comme neuf...
1,5 centièmes : belle perf ! (Je suppose que, sur ce test, les différents faux ronds s’annulent !!)

 

[Domi37]

Restera quelques vérifications en vitesse, éventuellement rebadger la belle (plaque et marque) et aussi la brancher car toujours en direct et en provisoire à ce stade...
J’en profite pour vous signaler que cette PC20, un peu plus récente que mes PE de la fin des années 70, a une teinte bleue martelée un peu plus claire que le bleu martelé classique de chez Milacron (voir photo zoom sur les cabestans)
La suite au prochain numéro....

 

[fredolecopeau]

Bonjour,

J'ai une question concernant 2 manettes. A quoi servent telles?
Comment fonctionne la manette sous la table ronde/etau, par serrage ou par système de ressort ?

Merci, Frédéric

 

[Domi37]

Bonsoir, les 2 manettes marchent par serrage (comme toutes les manettes sur cette machine, y compris serrages sur la colonne de la tête et du support de table).
La plus proche de la colonne sert à serrer la table réversible sur son support (cercle rouge)
Celle sous la table sert à serrer la base de la table circulaire pour éviter sa rotation sur elle même (flèche bleue)
J’espère que c’est compréhensible ! Sinon je ferai des photos plus explicites !
Dominique

 

[fredolecopeau]

Bonsoir, merci pour tes réponses.
Il y a quelques années j'ai fait l'acquisition d'une PC32 et le système de serrage de la table circulaire manquait.
J'avais un doute sur le système, car il y avait comme un ressort dans le pied de la table.
Frédéric

 

[Domi37]

Bonjour,
Simple mise à jour du dossier PC20 pour vous signaler que, ma PE15 devant partir prochainement chez un autre forumeur, j’ai fait un peu de manutention au sous sol, débranché la PE afin de procéder au positionnement et au branchement temporaire de la PC20...
Temporaire puisque je dois déménager dans les mois à venir mais ça dépannera en attendant.
C’est forcément un peu serré mais c’était déjà le cas avec la PE15...
Pour le branchement, j’ai fait au plus simple :
- l’interrupteur de l’éclairage pilote le on-off du variateur
- j’ai viré l’interrupteur à manque de tension (en 380) pour positionner un bouton 3 postions (1-0-2) qui me donne les préréglages vitesses de mon variateur (en Hertz 33 / 50 / 16...même si je ne fais pas tourner longtemps sur la petite vitesse position 2 compte tenu du risque de surchauffe moteur)
- j’ai mis les sécurités capot et coup de poing en série sur l’interrupteur on-off (pas vraiment top car ça arrête « lentement » la machine mais c’est mieux que rien = dans le futur je re câblerai comme ma PF16 dont les sécurités coupent l’alimentation du variateur).
- j’ai quand même tiré le 220 mono jusqu’à la tête de perceuse et mis en place un dispositif d’origine pour l’éclairage, mais pas branché à ce stade, idéalement faudrait que je le passe en 24v...

Pour le bouton d’alimentation d’origine, je suis quand même un peu surpris qu’il fonctionnait vu l’état de certains composants...

 

[mvt]

Bonjour Dominique,

Il doit rester encore un peu de peinture en dessous de la résistance (Limitation du courant pour l'arrêt ?)

 

[Domi37]

Bonsoir!
Un petit déterrage pour donner quelques nouvelles de la PC20 qui a bien déménagé et a trouvé sa place dans un bout d’atelier à Montélimar, un peu plus spacieux que le sous sol précédent.
Vous noterez sur la dernière photo faite aujourd’hui que ça reste « un peu » encombré pour pouvoir vraiment bien utiliser les machines mais elles ont enfin un peu plus d’espace !!! Ceci étant, la nature a toujours horreur du vide et j’ai déjà trouvé de quoi m’occuper dès que j’aurai un peu plus de temps…
(Et désolé de mon absence pendant plus d’un an du forum mais il faut parfois gérer les priorités, or le bricolage n’en fait pas toujours partie !!)
Bon bricolage à tous !

 

[mvt]

Bonsoir Dominique,

Finalement, ça prend forme