AMC P185 - Début d'une nouvelle histoire ..

Salut salut, enfin voilà mon nouveau petit, un AMC P185 ! Il a fallut aller le chercher très loin, mais c'est fait, et je pense que ça va me changer de mon ancien tour. 16 vitesses, pleins d'avances et de pas, des roulements de broche, lubrification d'huile, pompe de lub, banc prismatique, une lunette fixe, un bac à copeaux, je suis satisfait de tout ça.

J'ai du boulot dessus, de nettoyage je pense juste, car tout semble fonctionnel.

Le seul problème que j'ai vu est au niveau du pignon harnais/volée, juste derrière le mandrin. Il a un petit bout de chico de cassé sur son extrémité. On va dire 1/20 de la largeur de la dent, c'est que dalle. Je pense simplement qu'un ancien utilisateur a voulu changer de vitesse en pleine utilisation, et c'est juste pas fait pour. Du moins, vu qu'il y a un frein à disque + capteur sur la pédale, franchement, ça lui aurait 5 secondes de l'arrêter... Après j'attends votre avis pour savoir si ça risque quelque chose ou pas de le laisser comme ça, il a l'air plutôt sain globalement.

Pour bien nettoyer je vais démonter un peu quand même, histoire de m'assurer que tout le reste se porte bien.
N'ayant pas trouvé de doc, au vu de la ressemblance avec le AMC360, je me base sur ces plans pour me guider.

Je posterai des photos quand j'aurai le temps, mais le travail à réaliser se découpera en plusieurs parties :
1- Démontage des barres + vis mère ( donc capot côté contre-pointe + platine sur boîte des avances)
2- Démontage de la plaque frontale de la boîte d'avance + chariots et trainard.

Et c'est tout ce que je démonterai, car la géométrie est bonne, les glissières en très bon état, toutes les vitesses passent à la main (avances ou pas).

Les seuls problèmes sont :
1- câble du système de frein complètement HS, tout grippé rouillé, à démonter donc.
2- câblage électrique, il y a une pompe de lubrification sous le bac à copeaux. Je ne sais absolument pas comment ça se branche, ça marche
3- armoire électrique ...................... J'y connais rien en élec, donc je compte sur vous :p
4-plein d'huile, il y a marqué Azolla 32, je ne trouve pas. J'espère que la lub circule bien.


Voilà en gros, c'est pas bien méchant, mais il faut le faire, car sinon je ne le ferai jamais. je compte sur votre soutien encore une fois car la mécanique n'a pas l'air aussi simple que mon vieux coucou et je pense que beaucoup de méthode me sera utile !

A bientôt
Alex

Yep, héhé voici des photos ! En vrac. A vous de voir si c'est pas trop grave concernant le pignon. Pour moi ça va, sachant que je vais pas tourner 8h par jour.

Je commence à démonter, et me voilà face à un problème : un circlips et un écrou à encoche de roulement à enlever ... La pince à circlips ça se trouve facilement apparemment, l'autre, je pense devoir me bricoler un petit truc ..

Quelques part, je me demande si c'est vraiment utile de démonter la boîte des avances. Vraiment toutes les vitesses passent, une par une à la main, et on sent bien la différence de couples à 50 tr ... Genre très très dur à faire tourner ! Bon, ça fait en gros bien 45 min à tout tester ahah Mais ça passe, et les avances du trainard aussi .
La seule motivation effectivement qui me pousserait à démonter c'est la remarque de Yoda78. Il doit y avoir des bouts restants, et ça me permettrait de voir si le pignon qui a encaissé le contre-coup va bien lui aussi (à priori oui, mais bon).

Concernant l'huile, à part un bidon de 208 litres j'ai pas trouvé O_o

gégé62 a dit:

bjr et bravo pour ton acquisition.

il me semble que d'un tour à l'autre, c'est à peu près la même huile qui conviendra....

Cliquez pour agrandir...

Que pourrais-tu donc me suggérer ? Je ne connais pas grand chose en huile, je vois que l'azolla est une huile hydraulique, donc je suppose prendre dans la même catégorie. 32 doit êter comme un indice de viscosité, je sais pas trop.

Le câble de frein moteur est vraiment rouillax. Les goupilles de l'axe de la pédale d'arrêt aussi ! Donc j'attends que le dégrippant agisse un peu et j'y retourne, j'aimerai le démonter pour bien le nettoyer.

Pour l'armoire électrique et la pompe à lub, j'accepte avec grand plaisir de te rencontrer Famille40, on est pas trop loin effectivement

Et ouai le malheur a du se passer en rotation .. J'espère juste ne pas avoir à démonter la broche, surtout qu'un engrenage pareil, ça doit pas être donné.

Merci, ma petite rougie de l'affection que tu lui porte J'ai vu ton atelier, très chouette, une bonne perceuse à colonne, et ton tour est vraiment super aussi ! Un rompu sur un tour assez "récent", il me semble avoir lu que c'est relativement rare. Sur des tours d'époques non, mais type année 70 rare. Il a l'air de bien "décaper" ton ajax

Merci pour vos réponses ! Je garde donc confiance, ça me soulage un peu. Effectivement, je pense que je vais pas avoir le choix et démonter la boîte d'avance pour voir tout ça, car on ne peut absolument pas voir si l'autre est abîmé plus ou moins. Le seul truc que je peux dire pour le moment, c'est que l'ensemble ne présente aucun point dur, tout est fluide et silencieux.

je prends note concernant l'arrêt total avant changement, c'est pour ça que le frein, je vais bien prendre le temps de le refaire comme neuf, et puis c'est un luxe incontestable, un frein à disque mécanique plus contacteur sur la pédale ! :O

Jean philippe, je ne pense pas mettre de variateur pour le moment, question budget ahah, plus tard peut-être. Concernant la remise à neuf du boîtier électrique, heuuuu ... C'est vraiment nécessaire ? Je n'y connais tellement rien, c'est un peu mon problème.. j'appuie sur le bouton, ça tourne tant mieux ahah Après comme dis, j'accepterai volontier ta venue, j'aimerai vraiment apprendre comment me dépatouiller de tout ça. Surtout quand je vois les tableaux élec des fraiseuses, je pense que je vais pas avoir le choix et y passer un jour ou l'autre. Ça m'intéresse beaucoup.

J'ai 2 questions.
1/ avez vous déjà confectionné un peu à l'arache des douille pour écrous crénelés de roulements ? Je viens de me prendre une douille à 5 billes pour m'en faire un sur l'écrou de la vis mère côté contre-pointe. Dégrossir à la meule, affiner au touret. C'est là ma seule solution pour l'enlever le machin. J'ai essayé en tapotant, d'une ça n'a pas bougé, de 2, je veux pas le ruiner.

2/ J'ai cherché de l'huile au magasin agricole. On m'a dirigé vers de l'Elf HP 46, pour pompe hydraulique. Ça irait ? C'est apparemment un peu moins visqueux que la 32, mais assez courant. Après, de là à savoir si c'est ok à la fois pour la haute pression des engrenages, la bonne rotation des roulements, la circulation avec la pompe qu'il y a dedans, j'aimerai cependant quelques conseils.

Merci

Salut Désiré !
Je vais te passer un coup de fil dans la journée si t'es dispo, on a plein de choses à se raconter ahah

Pour l'huile je prends note. Le mec du magasin agricole m'a tourné vers ça mais en 46 car en 32 ils ont que des bidons de 25 L sur commande, et apparemment c'est pas donné. A voir après, peut-être que l'investissement vaut le coup et que je serai tranquille pour quelques années.

Salut, merci pour ta réponse, je prendrai l'huile le moment venu ! De la 32 donc, comme écrit sur le tour.
j'espère que la lub fonctionne, ça me ferai ça à faire en moins.
je veux bien ton plan électrique, on sait jamais ^^
Si la vis mère s'arrête quand ça force, peut-être qu'un pignon est bien amoché ? Ou une fourchette qui fait pas assez son boulot et qui se dés-enclenche..

Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer sur l'écrou crénelé de la vis mère ? Comment bloquer la rotation de la vis mère sans passer de vitesses histoires de pas transmettre trop d'efforts pour desserrer ?
je me suis bricolé une douille pour le dévissage. Mais je crois voir une rondelle Belleville derrière avec une languette repliée dans un des ergots, dois-je la dépliée pour l'enlever correctement ?

Merci

Yop

Je viens de faire la vidange, c'était épique, je pensais juste pas qu'il y avait autant d'huile .. Ça laisse un ordre d'idée de la mission que c'était .. Effectivement il y a entre 8 et 10 litres d'huile. L'écrou est bien aimanté, très fortement même. Il était plein de graisse bien noir. Le truc c'est qu'il reste un bon tapis d'huile sous la boîte d'avance, que je peux voir à travers le capot arrière. En y passant la main dedans, je sens comme une bonne purée de mini cailloux qui s'effritent. je sais pas si ça parle à quelqu'un xD
L'huile en tout cas est globalement marron, pas noir, c'est peut-être un signe. J'ai pu aussi voir les pignons de toute la boîte d'avance, ils sont intacts. Il n'y en a pas un seul qui a une chico de cassée. Alors effectivement, je pense que je vais perdre un peu de temps à racler le fond, mais je vais en gagner à ne pas la démonter, surtout, ça m'évitera la quantité de conneries qui pourraient arriver et que je ne soupçonne absolument pas ahah

J'aimerai quand même démonter le chariot et trainard afin de bien le nettoyer, car ça c'est pas trop compliqué et c'est un sacré nid à graisse+poussière+copeaux+coquilles d'escargots (O_o !)
Donc je repose ma question concernant l'écrou crénelé, car je bloque et je veux pas trop casser en forçant trop !

Jt'appelle ce soir préviens ta femme et tes enfants ahah

YEP, je viens de voir le post (je l'avais déjà lu, effectivement c'est la même mécanique, aux rapports de boîtes près ).
Alors ce qui m'étonne c'est que je croyais faire n'importe quoi au moment où j'ai tenter de sortir les barres. J'avais enlevé les flasques des roulements, et enclenché sans faire exprès la noix de vis mère. Et tout est sorti, barres+roulements associés ! Quand j'ai vu ça je me suis dit, au punaise, tu vas tout péter. Au final, j'avais plus qu'à enlever les barres et c'était plié -__-". Je vais faire comme ça merci

Concernant la goupille laiton Jeanjean, tu parles de celle qui se situe côté boîte des avances. A quoi sert-elle ? Car comme je viens de dire, j'ai fait sans trop faire exprès la technique que tu préconise pour sortir les 2 barres. Et les 2 se sont "dés-enclenchées" de la boîte des avances sans forcer du tout !


Je post quelques photos de la vidange, et de la petite session spéléologie à prendre des photos des pignons des avances par la trappe à l'arrière. Un bon nettoyage de cette espèce de pâte grisâtre, et de l'espèce de filtre qu'il y a sous la pompe à huile, il était pâteux aussi. Bon aucune dent de cassée, ça brille, il y a juste un pignon qui a perdu un peu en épaisseur (on peut le voir sur une photo, les dents ont l'air moins larges que son voisin opposé !) Mais rien de grave. Finalement, j'ai aussi regardé le pignon opposé à celui dont il manque les quelques bouts de dents. Aucune trace d'usure, tout va bien. Je vais pouvoir commencer à nettoyer et décaper d'ici peu !

Ah ok je vois. Le manchon est claveté côté boîte des avances, la barre est goupillée ainsi avec la vis mère, donc si pépin, la goupille casse et donc le manchon tourne dans le vide. Merci du détail !
Je t'appellerai plutôt demain car là je viens tout juste de finir la moitié de ce que j'ai à faire aujourd'hui, et on est déjà demain .. Disons que si j'avais pas transformé mon atelier en marécage d'huile hydraulique, j'aurai pu mieux goupiller tout ça ahah
A demain, et merci pour tous vos conseils.

Salut, je viens d'essayer la technique de bloquer le trainard avec la vis mère, un coup de manivelle à droite, effectivement le roulement sort tout seul. Ce pendant, comme la vis mère est plus grosse que l'alésage du compartiment contenant ce roulement, ben on peut pas la sortir. Ou alors, c'est juste pour mieux avoir accés à l'écrou crénelé et le dévisser ?
Autre question aussi, la barre de chariotage, elle est clavetée sur la vis sans fin dans le trainard. Si je l'enlève entièrement, il va falloir que je démonte tout le trainard pour remettre la barre ? Je pensais juste laisser la barre dans le trainard le temps de décaper et repeindre un peu tout. A moins qu'il y ait moyen de l'enlever et la remettre sans trop de difficultés ?

Merci.

Hép,
J'ai réussit à démonter le tout, merci pour tes conseils Jeanjean. Cependant, concernant la vis mère, je l'ai laissé sur la ferrure du bout du banc. L'écrou à créneaux est trop serré, et je voulais pas m'énerver dessus. J'ai enlevé donc la barre de chariotage du trainard. Peux-tu me confirmer que je pourrai la remettre sans trop galérer ? Je me demande ça car sur mon ancien tour, la clavette sur la vis sans fin du trainard était libre, donc assez galère à remettre. La clavette ici est-elle vissée quelques part ? Car je n'ai pas entendu de bruit lorsque j'ai enlevé la barre. j'espère que c'est le cas, car j'ai pas vraiment envie de démonter le trainard.

Autre question, j'aimerai démonter le système de freinage afin de le nettoyer et surtout changer le câble. Il y a une goupille sur l'axe du pédalier côté gauche, mais tellement bloquée que j'en ai tordu un chasse goupille. Ais-je manqué une étape ?

Maintenant, je suis au stade où je n'y connais rien (en plus de l'élec). La peinture. Bon j'ai pas finit d'enlever tout le gras partout, mais je prends un peu d'avance.
J'ai lu sur le forum qu'il n'y a pas besoin de décaper jusqu'à la fonte, et tant mieux. Juste bien autour des éclats histoire d'être sûr que ça partira pas après.
Sauf que dans ces endroits, c'est pas vraiment "lisse", il faut que je mastic ? Ou la peinture fera le reste ? Quelle peinture choisir assez économique et résistant un minimum ?

Sur la photo, j'ai décapé au disque à lamelle tout ce qui était déjà éclaté. vous pensez que c'est suffisant ? Au touché c'est plutôt bosselé que lisse, j'ai peur du rendu.

J'ai essayé de poncer à l'orbitale avec de l'eau, à 120, d'une le disque s'encrasse, et de 2, ça donne un touché doux, mais ça décape pas grand chose.
L'arrière du tour ne présente pas d'éclats. je pense juste remettre les couches que je mettrai à l'avant. Faut-il que je ponce quand même avant ? Quel grain ?

Autant le bois je maîtrise, la carrosserie et tout ça, j'ai tout à apprendre.
Merci pour votre soutien.

Salut Milodiou !
Tu te fournis où en décapant ? Tu crois que je devrais enlever toute la peinture , où les écailles + mastic pour tout mettre bien lisse ?