Aide pour Fabrication CNC

Bonjour,
nouveau sur ce Forum, Je me suis lancé dans la fab d'une petite cnc trouvée sur thingiverse. (
http://www.thingiverse.com/thing:1001437)... largement modifiée,
je souhaiterais quelques conseils d'ames charitables pour éviter de trop galèrer... bien que je ne crache pas sur le "creusage de tête !!!), c'est même une bonne gymnastique !!.
Ou j'en suis:
j'ai imprimé les pièces,
monté le plus gros de la mécanique,
monté les moteurs X et Z..
Pour l'instant j'ai commencé à monter l'electronique: Arduino UNO et GRBL...
contrairement à toute attente: ca marche... je veux dire par là que avec UG Code sender, j'arrive à déplacer le chariot de gauche à droite. d'ou un Hurlement inhumain et un double saut périlleux dans mon atelier.
Bien sur le chariot vient percuter violament les montants, mais après une heure de creusage de tête pour comprendre le paramétrage des Fins de course, ca baigne.
2 heures plus tard: même chose pour le Z...
il va falloir maintenant monter le Y, mais la version d'origine me déplait, il faudra trouver autre chose. je vais improviser.
maintenant, et avant une pause estivale, je m'interroge sur la suite. et c'est là que je sollicite votre aide. Car je suis le dernier des nuls en matière de CNC.
Je me fais le raisonnement suivant en comparant la CNC avec mon imprimante 3D (une K8200 qui n'a plus rien a voir avec la version d'origine d'ailleurs.
merci je vous en conjure de ne pas hésiter à me reprendre si mon raisonnement ne tiens pas debout
1) je concois des pièces avec BLENDER...
pour la CNC, je vais commencer par imaginer un truc simple bien sur, genre un rectangle 10 à 15 cm à découper dans une plaque de Plexi pas trop épaisse (5 mm). je vais dessiner la pièce je vais exporter le fichier en STL...
2) Sur mon imprimante je pourrais l'ouvrir avec repetier...
donc une question : avec quoi je l'ouvre pour la faire usiner par la CNC ?
repetier ne va pas gènerer le G code, pour cela je vais utiliser Slic3r ou Cura, repetier lui ne fait que piloter l'imprimante, me permettre de positionner la pièce sur le plateau et gèrer l'intendance (température, mouvements moteurs, etc, selon les G codes produits le slicer utilisé.
mais là on est dans un domaine different avec la CNC, je ne vais pas m'occuper de température, mais de vitesse de rotation de la broche je suppose, (arretez moi si je me trompe)

Donc mon premier souci est de comprendre toute cette chaine qui va transformer un fichier 3D en STL, puis en pièce finie. il faut que quelque part un logiciel sache quelle est la vitesse de déplacement à adopter selon les caractéristiques et les limites mécaniques de MA CNC a quelle vitesse doit tourner la broche, selon la puissance du "machin" que je vais utiliser ( Une Dremel) ce que je vais utiliser comme broche, sa taille son diametre, dans quel matériaux je vais travailler... bref ma question: quel logiciel (Gratuit bien sûr ) est l'équivalent de Repetier. Et va me permettre de donner les caractéristiques et limites de ma cnc, et prendre en compte les caractéristiques mécaniques du job que je vais lui demander.
existe t-il un équivalent de REPETIER, comme je veux bien le croire dans mes rêves les plus fous, ou est-ce non pas forcément plus compliqué, mais en tout cas différent dans le principe. ?

En impression 3D, j'indique au Slicer (cura ou Slic3r) que j'utilise du PLA, ou de l'ABS, qu'il fait 1,75mm de diamètre, qu'il doit chauffer à 200°, que je veux des déplacements à 40mm par seconde, et que les couches doivent avoir 0.2mm d'épaisseur.
Quel est l'équivalent pour une CNC .?
Pour faire simple: Maintenant que j'arrive avec un petit générateur de G code à faire bouger la tête dans les 3 axex avec les fleches du clavier, Que me conseillez vous pour passer à l'étape suivante ?

je vais bien sur passer l'été à éplucher ce forum, mais un petit coup de pouce de vous autres Gourous ne me déplairait pas.
Merci à tous pour vos conseils.

patrick

Plastik, Nomadsoul,
Merci pour vos informations,
Mes questions étaient d'hier, si je devais les reposer aujourd'hui je le ferais d'une manière differente car en effet je commence à faire la part des choses entre les mondes Impression 3d ou l'on part d'un plateau vide de matière, et ou je positionne une forme virtuelle pour que repetier lui "donne vie" en y déposant une nouille de plastique fondu... (pas très poétique je sais ! ), et le monde cnc dans lequel je vais partir d'un objet physique duquel je vais retirer de la matière.

Plastik a dit:

Sinon plus concretement, je crois que makercam est assez simple et te permettra de generer des Gcodes pour des pieces relativement simple.

Cliquez pour agrandir...

Tu as raison Plastik, je viens rapidement de regarder Fusion et makercam. et je vais suivre ton conseil : commencer par la simplicité, sinon quelque chose va m'échapper.
j'ai un cheminement intellectuel assez lent. Je pars "à pied " de Blender que je connais bien par contre et j'ai compris effectivement Nomadsoul que le format STL n'est pas le mieux adapté pour décrire ma pièce.
Arretez moi si je me trompe, mais ce fichier je vais ensuite l'ouvrir avec makercam, et générer une trame gcode. mais ce qui m'échappe c'est justement que contrairement à un extrudeur, qui avance dans l'espace en "chiant du plastique dans le vide... " encore une fois l'image n'est peut-etre pas la plus adaptée, mais elle me parle.
la broche elle va rentrer dans de la matière, et si le logiciel (ici makercam je suppose) n'en connais pas la nature, j'ai du mal à imaginer qu'il va generer en aveugle une trame gcode qui va s'adapter (vitesse, profondeur et largeur de coupe ) sans savoir si je vais travailler dans du balsa ou de l'alu.)
voila ca c'est pour l'instant ma butée intellectuelle. Ca doit vous faire !!!!. voir même !!!
Mais personnellement j'adore cette démarche de découvrir peu à peu tous les processus, les contraintes et de voir les incompréhensions l'une après l'autre disparaitre.
Je trouverai sans doute mon raisonnement d'aujourd'hui, ridicule demain, mais la génération du gcode ne doit-elle pas tenir compte des contraintes mécaniques de la machine? donc connues en amont du processus ?
Si ce n'est pas le cas, alors celle maillon suivant va adapter le Gcode pour "l'assouplir" ou le renforcer selon qu'il sera exécuté sur Vos Rolls, ou ma 2cv ?

Excusez mon impolitesse, mais j'ai posté par inadvertance sans finir mon post, et donc sans vous saluer.

Cordialement, et à bientôt .
patrick

Merci les amis.
C'est en effet plus cohérent. je suppose qu'il faut là par contre des connaissances sinon pointues mais en tout
cas précises en usinage... en résistance matériaux... bref l'essence même de ce site,
et je suppose que je peux mettre n'importe quelle valeur ??? hein ? ha non ? bon tant-pis !!!...
J'ose espèrer qu'au moment fatidique VOUS ne serez pas loin ...

Ce soir je télécharge Makercam pour voir de quoi il s'agit.
Si déja "à vide" je peux faire bouger tout ça pour épater mon épouse, ce sera une première étape.
J'ai aussi un peu de bricolage à faire sur l'axe Y.
je posterai dans la soirée quelques photos du"Chantier"

Encore merci de votre aide.

Cordialement
patrick

Bonjour à tous,
merci dh42, ce lien est une mine d'or !!!
J'ai une vision assez claire... quoique simpliste de cette premiere partie de la chaine de conception (vous avez peut_etre un "Jargon" plus indiqué. ) de Blender ou autre (fichier descriptif de la piece à creer) jusqu'à l'import dans Makercam qui selon les caractéristiques dimensionelles, physiques et mécaniques de ma cnc va génèrer une trame Gcode , puis cette trame sera prise en compte par UGC sender pour "mettre en oeuvre" la cnc...
Bien !!!
par contre, en survolant brievement tout cela pour une première approche, je n'ai pas saisi comment je signalais à makercam ou se trouvait la pièce à usiner (sa position physique sur le plan de travail ) pour que UGC sache par ou commencer sans venir "cogner" dans la pièce.
je suis bien convaincu que c'est également makercam qui doit inclure ces données dans le Gcode... Mais je verrai plus tard.
j'ai pour le moment un peu de bricolage à faire sur la machine.
Tiens une autre question Bète... ne rigolez pas mais voyez à quel point je suis naïf et démarre de rien:
C'est quoi "Une broche" ? naivement je parlerais de "Foret ou de mêche", mais je me doute bien que je ne vais pas "rentrer" dans le dur avec la panoplie de base de ma Dremel!!! Non ?

est-on là dans un domaine ou comme en HIFI rêgne la démesure en précision, et évidement en tarifs ou n'st-ce qu'un jargon ?

Cordialemnt

Vous aurez noté mon avarice en lettre "e" dans mes propos...
Ce n'est que la fatigue de mon vieux clavier noyé sous les copeux et la sciure !!!
Pour les autres lettres c'est là par contre comme beaucoup un parcours scolaire survolé.

Oups!! merci Nomadsoul pour la précision.
je me doute que la Dremel n'est pas ce qui s fait de mieux. Mais nous verrons plus tard pour les améliorations.
Dans l'immédiat j'ai des petits pb de bricolage... faire une courroie GT2 sur mesure. j'ai jamais eu l'occasion de le faire.
savez vous si ca supporte un collage néoprène ? (courroie de 10 cm diametre environ en la chevauchant sur 15 ou 20 mm ?
ca fera un point dur, mais peu importe à ce stade de ma réalisation.

Bonjour Fred
Merci pour ta remarque.
effectivement Je verrai par la suite à trouver la taille exacte. mais pour l'instant je "bricole". Je risque d'ailleurs de modifier mes pignons donc je fais du provisoire juste pour tester la faisabilité du montage axe Y.
Je m'en suis sorti en coupant la courroie à la bonne longueur en la positionnant sur un pignon de grand diamètre, et en collant sur la partie lisse le coté lisse d'une chute de la meme courroie.
Ca semble tenir avec une colle néoprène. Il y a bien sur un point dur à cause de la surépaisseur, mais le couple moteur devrait suffir.

Bon ben les photos ca marche... donnez moi un petite demi heure...

fred03800 a dit:

Normalement c'est petite courroies noir sont en caoutchouc, donc oui de la colle contact comme de la néoprène tien, mais tu auras peu être de meilleur résulta avec de la colle pour chambre a aire (pour coller les rustines).

ps: il est souvent bien plus avantageux en therme de temps et de €€€ de faire directement bien du premier coup.

Cliquez pour agrandir...

Je sais bien... ! mais trouver et commander une courroie, me la faire livrer aurait pris 2 ou 3 jours...
Ce qui ne m'empèche pas de le faire bien sur. Mais en attendant ca tient et ca me permet d'avancer sur autre chose. Ca m'a pris une heure mon bricolage...
Vous avez une adresse pour de la GT2 sur mesure ?

Voici donc le "Chantier", Basé sur un post de thingiverse, mais qui sera largement adapté.
Une vue du support de broche pour l'instant ncore incomplet, ainsi que "cette fameuse courroie" pour l'entrainement de l'axe Y que je viens de coller.
Mon objectif immédiat n'est pas le montage soigné et définitif, mais bien de tester la faisabilité.
Passé ce cap (Un mois ou 2) je commencerai par remplacer l'entrainement Y par une vis écrou à bille sans doute. et augmenter la taille de la zone de travail. ici limitée à 45 cm environ en x et 45 en Y
Mais on verra le moment venu.

Sympa hein ?
C'est sans prétention, mais l'objectif final sera de découper des éléments de drones dans de la fibre de carbone, (5mm épaisseur). mais avec des détails très précis et complexes. Car je n'arrive pas à ce que je veux en impression 3d.

Je souhaiterais votre avis sur un pb de conception.

ma cnc est initialement prévue pour un déplacement Y sur ce principe... Stepper entraine un arbre diam 8mm aux extrémités duquel 2 pignons (un de chaque coté) via donc 2 courroies GT2 entraine le chariot mobile
j'envisage de monter le systeme suivant (2eme photo) le moteur pas a pas via le pignon en Alu entraine par un pignon/vis sans fin (blanc) l'arbre en rotaion cet arbre sur ma cnc prendrait la place du précédent apres adaptation.
Avantage: ce montage origine: une imprimante laser couleur est sans jeu apparent bien que les pièces soient en Nylon, l'ajustement est d'une très grande qualité et procure un mouvement régulier et avec un couple énorme. il tournerais en outre plus lentement que l'axe d'origine, ce qui n'est pas pour me déplaire.
mes interrogations:
Ce type de montage est_il courant sur des cnc petit budget comme la mienne ? et voyez vous des inconvénients auquels je n'aurais pas pensé ?
Notez que l'arbre ne fait que diam: 6mm, sur 43 cm de long, donc peut paraitre fragile, je pourrais l'épauler en le collant dans des tubes de carbone diametre 10 diam interieur 6mm,
Comme vous le voyez j'adore recycler des mécanismes en les détournant de leur fonction première, mais la cnc c'est nouveau pour moi, et je ne maitrise pas.. je ne soupconne même pas d'ailleurs les contraintes qui y sont inérentes, et que vous autres maitrisez et connaissez parfaitement.

merci d'avance pour votre avis la dessus.

PS si ms explications ne sont pas claires, je peux joindre plus de plans ou photos.

cdlt

pat

Merci Plastik c'est vrai que je n vois pas très bien comment présenter le moteur.
je garde tout de même l'option. Je vais pour l'instant terminer le montage complet comme préconisé d'origine.

Et toi tu as un projet en cours ? ou c'est la pause estivale ?

Tu as raison dh42. je laisse tomber ce mod, c'est juste que je galère pour trouver une courroie GT2 sur mesure, ou en fabriquer une, mais remplacer par de la pignonnerie c'est effectivement une addition de pb. je torture ceux qui on monté la même cnc pour voir comment ils s'en sortent !!!
Mrci pour l'info makercam .