Aide pour étalonnage de micromètres

PUSSY · 20 Mar 2015

Bonjour,

Je viens d'acheter et de recevoir trois micromètres d'intérieur à 3 touches (11-14, 14-17 et 17-20), mais malheureusement SANS les bagues d'étalonnage.
J'envisage donc de réaliser 2 bagues de 17 et 20 mm, mais le problème est que je ne connaitrai pas le diamètre exact de ces bagues !
Deux solutions sont envisageables :
- Soit un gentil membre accepte de me prêter deux bagues étalon de 17 et 20 pour que je puisse étalonner mes micromètres et ensuite mesurer les deux bagues que j'aurai réalisées. (retour assuré).
- Soit un gentil membre accepte de me mesurer avec précision les deux bagues que je lui enverrai.

En vous remerciant pour cette aide,
cordialement,
PUSSY.

Ambiorix · 20 Mar 2015

Bonsoir,

Pour vraiment étalonné, il faut que les bagues soient plus précise que le micromètre,par le principe de fabrication que tu énonces cela ne pourra être le cas.La rectification est plus que recommandée.On en trouve a prix raisonnable sur le net, dans les petits diamètre.
Pour couvrir la plage d'étalonnage de tes 3 micromètres il faut une 14mm et une 17mm.

kiki86 · 20 Mar 2015

bonsoir
si tu fabrique tes bagues il faut les faire trempées, rectifiées et surtout mesurées et gravées par ton rectifieur
la cote de 14 ou 17 n’a pas d'importance que tu as la cote d'indiquée sur la bague
cordialement

FILEAX 33 · 20 Mar 2015

Bonjour ... la précision de l'alésage intérieure d'un roulement ne suffirait-elle pas ...?

kiki86 · 20 Mar 2015

variable dans la tolérance d’où un doute sur la précision des contrôles futurs

BENHUR · 20 Mar 2015

bonsoir
il y a une autre solution c'est d'envoyer les micromètres à une personne qui pourrait les talonner .

Dodore · 20 Mar 2015

bonjour
pour les bagues étalons celles qu'on trouvent ans le commerce ou bien dans une boite de micromètre d'inter, elles sont précise pour la géométrie mais pas pour les cotes
je m'explique
la cote est inscrite sur la bague et c'est cette dimension qui va servir a l’étalonnage, si la bague fait une dimension de 17,052 il faudra régler le micromètre pour avoir la cote 17,052 sur ce palmer quand on mesurera cette bague
maintenant je trouve qu'il y a beaucoup de gars qui coupe les cheveux en 8 pour pas grand chose, et encore cette fois on a de la chance, personne n'a parlé de température ni de la précision de température
quel va être l'utilisation de ces micromètres , bricolage , fabrication ,et si oui quel précision de fabrication
pour ma part une bague fabrication maison qui a été contrôlée avec un micromètre étalonné me suffit amplement a partir du moment qu'on connait la cote de l’alésage et que la cylindricité est correcte
dans le même genre une cage de roulement a bille est très satisfaisante a partir du moment ou on connait la cote et qu'on est sûr de la cylindricité
dernière remarque
j'avais appris, que pour un micromètre a deux touches pour mesurer les cotes exter, il fallait contrôler ce palmer avec un empilage de cales étalons qui correspond a la cote qu'on doit mesurer, ceci pour supprimer les erreurs de mesure qui proviennent de l'usure de la vis micrométrique
comment est ce qu'on fait pour contrôler les palmers trois touches si on veux respecter cette condition
en plus une bague étalon de par exemple 14 est utilisée pour contrôler les palmers de 11;14 et 14;17, dans la boite de palmer trois touches pour 4 palmers il n,y a que deux bagues de contrôle

JeanYves · 20 Mar 2015

Bsr ,

Même idée que Dodore , tu peux faire des bagues de verification pour tes micrometres inter , en faisant mesurer des bagues intérieures de roulement à billes .

Les micrometres exter 3 touches sont a etalonner avec des cylindres etalon , des tampons de controle .

brise-copeaux · 20 Mar 2015

Salut,

Bizarre, car des bague étalons sons toujours marquer aux microns...pourquoi les tiennent n'y sont pas ??

Je peut te les mesurées si tu veux...a toi de voir.

@ +

maznum01 · 21 Mar 2015

Salut,

Je peux te les controler en tridi, voir si tu veux rectif inter + controle tridi.
Pour les pénibles, controle à 20° +/-2°...
Pour info, dilatation acier = 1/100eme / mètre / degré. (c'est bien de savoir ca pour du fretage par exemple, moi ca me sert pour les empilages buses/bloc-chauds dans le moule).

A+

Okapi · 21 Mar 2015

Tu comprends maintenant pourquoi je n'ai que des deux touches…

PUSSY · 21 Mar 2015

Dodore a dit:
bonjour
pour les bagues étalons celles qu'on trouvent ans le commerce ou bien dans une boite de micromètre d'inter, elles sont précise pour la géométrie mais pas pour les cotes
je m'explique
la cote est inscrite sur la bague et c'est cette dimension qui va servir a l’étalonnage, si la bague fait une dimension de 17,052 il faudra régler le micromètre pour avoir la cote 17,052 sur ce palmer quand on mesurera cette bague
maintenant je trouve qu'il y a beaucoup de gars qui coupe les cheveux en 8 pour pas grand chose, et encore cette fois on a de la chance, personne n'a parlé de température ni de la précision de température
quel va être l'utilisation de ces micromètres , bricolage , fabrication ,et si oui quel précision de fabrication
pour ma part une bague fabrication maison qui a été contrôlée avec un micromètre étalonné me suffit amplement a partir du moment qu'on connait la cote de l’alésage et que la cylindricité est correcte
dans le même genre une cage de roulement a bille est très satisfaisante a partir du moment ou on connait la cote et qu'on est sûr de la cylindricité
dernière remarque
j'avais appris, que pour un micromètre a deux touches pour mesurer les cotes exter, il fallait contrôler ce palmer avec un empilage de cales étalons qui correspond a la cote qu'on doit mesurer, ceci pour supprimer les erreurs de mesure qui proviennent de l'usure de la vis micrométrique
comment est ce qu'on fait pour contrôler les palmers trois touches si on veux respecter cette condition
en plus une bague étalon de par exemple 14 est utilisée pour contrôler les palmers de 11;14 et 14;17, dans la boite de palmer trois touches pour 4 palmers il n,y a que deux bagues de contrôle

Bonjour,

Il me semble que Dodore à raison, vu l'utilisation que j'en ferai ! Et que si je ne trouve pas de bagues à moins de 10€, je me contenterai d'un roulement.
Je serai de toute façon plus précis qu'avec mon calibre à coulisse ET je pourrai mesurer le Ø de mes mors doux !

kiki86 · 21 Mar 2015

BONJOUR
POUR maznum01
quel est le taux d’hydrométrie de ta salle ??

JeanYves · 21 Mar 2015

Okapi a dit:
Tu comprends maintenant pourquoi je n'ai que des deux touches…

Bjr ,

Je pense aussi que c'est mieux ! , c'est moins cher , facile à etalonner , sauf occasion car je crois que c'est le cas .
Et la mesure sur 2 generatrices c'est suffisant , en fait , c'est equivalent à une mesure par micrometre sur un cylindre exterieur .

maznum01 · 21 Mar 2015

kiki86 a dit:
BONJOUR
POUR maznum01
quel est le taux d’hydrométrie de ta salle ??

Ce W.E 100%

JeanYves · 21 Mar 2015

Re ,

D'abord c'est hygrometrie !
ensuite ça n'a pas beaucoup d'importance sur la precision des mesures , mais plutot sur la bonne conservation des moyens de mesure .

Okapi · 21 Mar 2015

De toute manière à moins de faire des moteurs par exemple, le trois points est une dépense en atelier généraliste qui est peu rentabilisable, alors qu'avec les micromètres à deux touches on mesure toute ouverture, je possède une version à comparateur étalonnable au 2 microns, et elle sort très rarement voire jamais avec cette jauge-là, le centième me suffit largement et c'est étalonné en deux minutes.

ps. comme JY, l'hygrométrie n'a aucun effet sur le matériel sinon de faire rouiller si le point de rosée est atteint sur les outils stockés…

Dodore · 21 Mar 2015

PUSSY a dit:
Bonjour,

vu l'utilisation que j'en ferai ! Et que si je ne trouve pas de bagues à moins de 10€, je me contenterai d'un roulement.
ET je pourrai mesurer le Ø de mes mors doux !

j'avais expliqué ici comment aléser des mors doux avec précision et sans alesometre
un peu complexe quand on le fait pour la première fois, mais très pratique quand on a compris la façon de procéder

brise-copeaux · 21 Mar 2015

kiki86 a dit:
BONJOUR
POUR maznum01
quel est le taux d’hydrométrie de ta salle ??

Salut,

Ça rappel l’armée quand il venait dans notre boite, toujours derrière ton cul, le pire c'est Dassault quand je travaillai dans le carbone, tout y passe, température de l'atelier avec les heures, idem pour l'hydrométrie, numéro des lots résines pour les fibres idem aussi, le temps d'utilisation, les cuissons...bref tout y passe même le temps d'aller pissé, tout est notés.
C'est pas marrant de travailler dans ses conditions.

@ +

jajalv · 21 Mar 2015

Okapi a dit:
De toute manière à moins de faire des moteurs par exemple, le trois points est une dépense en atelier généraliste qui est peu rentabilisable, alors qu'avec les micromètres à deux touches on mesure toute ouverture, je possède une version à comparateur étalonnable au 2 microns, et elle sort très rarement voire jamais avec cette jauge-là, le centième me suffit largement et c'est étalonné en deux minutes.

Et comment fais-tu lorsque tu as un alésage triangulé ?

A+

jajalv

stanloc · 21 Mar 2015

Pour moi ce n'est pas discutable, le micromètre d'intérieur à 3 touches est d'une supériorité écrasante aux deux touches pour faire une mesure parfaite. Seul leur prix en limite l'acquisition.
Je possède une gamme allant de 6 à 20 mm de marque TESA et ce n'est que du bonheur. Evidemment j'ai pu me les procurer à prix correct pour un amateur il y a très longtemps car aujourd'hui je ne pourrais plus.
Stan

kiki86 · 21 Mar 2015

JeanYves a dit:
Bsr ,

Les micrometres exter 3 touches sont a etalonner avec des cylindres etalon , des tampons de controle .

comment sont fait les micromètres EXTER en 3 touches ???
merci
cordialement

kiki86 · 21 Mar 2015

Okapi a dit:
je possède une version à comparateur étalonnable au 2 microns,
le 2 touches avec comparateur est un vérificateur ???

kiki86 · 21 Mar 2015

bsr
pour Pussy
les bagues 14 et 17 chez MITU 102.00€ pièces
l'utilisation de ce matériel peut définir le système d’étalonnage
quand j’étais au service qualité je faisais étalonner le matériel par une boite spécialisée
renseigne toi
@+

jajalv · 21 Mar 2015

kiki86 a dit:
quand j’étais au service qualité je faisais étalonner le matériel par une boite spécialisée

Effectivement, périodiquement le matériel de contrôle doit être vérifié par un établissement agréé.

Bonne soirée.

jajalv

JeanYves · 21 Mar 2015

jajalv a dit:
kiki86 a dit:

quand j’étais au service qualité je faisais étalonner le matériel par une boite spécialisée

Cliquez pour agrandir...

Effectivement, périodiquement le matériel de contrôle doit être vérifié par un établissement agréé.
Bonne soirée.
jajalv

Bsr ,

Pas necessairement , on peut le faire en interne quand on a les moyens suffisamment precis .
La chaine d'etalonnage doit etre raccordée au BNM , donc les etalons de l'entreprise .

Stan , si c'est discutable ! , c'est ce que j'ai indiqué plus haut , lorsque tu mesures un cylindre exterieur avec un micrometre ordinaire tes touches portent sur 2 portions de generatrice .
Mesure qui est tout à fait comparable aux mesures faites avec un micrometre d'interieur à 2 touches .
Pour quelle raison la mesure d'un cylindre interieur ( alesage ) aurait des exigences superieures à celle d'un cylindre exterieur ??

NOUS avions une grande gamme d'appareil des deux types .

Maintenant Pussy veut mesurer un alesage sur 3 mors !! , là bien sûr le micrometre d'interieur à 3 touches est vraiment adapté .

kiki86 · 22 Mar 2015

RE
pour faire l’étalonnage en interne super ch...nt, justifier du raccordement des etalons a la chaine de mesure
tu passe plus de temps a mettre à jour des papiers qu'à travailler
les entreprises externes sont habitués et cela fait parti de les boulot
faire du copeau ou de l’étalonnage
de plus quand l'organisme certificateur passe c'est un poids de moins d'avoir les documents des pros

JeanYves · 22 Mar 2015

Les micrometres exterieurs à 3 touches :

http://www.otelo.fr/fr/catalogue/micrometres-exterieur-outils-3-dents.html

Les touches fixes , sont en fait un vé , pour mesurer des outils de coupe essentiellement ( pour 3 dents , ou 5 dents )

JeanYves · 22 Mar 2015

kiki86 a dit:
RE
pour faire l’étalonnage en interne super ch...nt, justifier du raccordement des etalons a la chaine de mesure
tu passe plus de temps a mettre à jour des papiers qu'à travailler
les entreprises externes sont habitués et cela fait parti de les boulot
faire du copeau ou de l’étalonnage
de plus quand l'organisme certificateur passe c'est un poids de moins d'avoir les documents des pros

Pour une entreprise d'une certaine importance , avec un parc d'outillage de mesure consequent , c'est interessant financierement .
La sous traitance d''etalonnage est tres tres chère .
De toute maniere , dans une demarche qualite ISO , la gestion des instruments est obligatoire , c'est déja une bonne partie du travail qui est à prendre en charge .
Et generalement le gars qui fait la gestion , fait aussi l'etalonnage + d'autres taches liées à la qualité .

kiki86 · 22 Mar 2015

re
si mers souvenirs sont bons l’étalonnage d' un PAC était de l'ordre de 80 FRANCS avec tout les documents correspondant

Aide pour étalonnage de micromètres

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