Projet Tête à aléser sur perceuse radiale

[Thibaut4]

Bonjour.

Je pense acheté une tête à aléser pour éviter d'acheter certains forêt qui me servirai qu'une seule fois (45mm par ex). Je me demandais si la tête va tenir en place vu que je ne peux pas mettre de tirant, la perceuse étant en morse 4 j'ai l'espoir qu'il y est assez d'adhérence.

Mais je me renseigne un minimum avant de l'acheter pour essayer vu le prix que cela coûte

J'ai pas de photo de la perceuse en place.

 

[Dodore]

Pour moi c’est pas faisable
à la rigueur , un premier perçage , puis un outil fabrication maison genre outil à lamer , c’est a dire un centreur avec un ou plutôt deux outils opposé pour couper et faire un diametre plus gros … même là c’est pas sûr que ça marche

edit j’ai chercher un exemple , j’ai pas trouvé

re édit
j’ai trouvé ça apparement il a sa pièce à agrandir et en dessous une autre pièce qui sert de guide ou de centreur pour le porte grain . Je pense qu’il faut avoir du doigté pour avancer avec le cabestan sans tout accrocher

 

[tourniquet]

Testé il y bien longtemps sur une perceuse en cone morse 2. Ça ne tient pas

 

[Florent07]

Je déconseille aussi, on a une aléseuse GSP au boulot qui utilise la même tête (même broche et tout) et j'ai essayé de faire des lamages avec une fraise deux tailles et déjà on sent bien que la broche n'est pas du tout faite pour cela, ça n'apprécie pas les efforts latéraux, sans parler du manque de tirant qui peut être fatal si la tête à aléser se déboite.

 

[paysan]

Pour l'utilisation d'une tête à aléser sur une petite fraiseuse j'ai constaté qu'il me manquait le blocage du X. Il y a pourtant très peu de jeu. Je prévois donc d'en doter ma machine. Le trépan me semble une meilleure solution sur une perceuse. J'ai fais des trous de + de 100 mm sur une perceuse en CM3 avec un outil fabriqué maison. La seule limite c'est la profondeur, environ 10 mm, le double si on peu retourner la pièce.

 

[moufy55]

Pas de tirants, c’est non !
Du foret, rien que du foret !

 

[Thibaut4]

Pour moi c’est pas faisable
à la rigueur , un premier perçage , puis un outil fabrication maison genre outil à lamer , c’est a dire un centreur avec un ou plutôt deux outils opposé pour couper et faire un diametre plus gros … même là c’est pas sûr que ça marche

edit j’ai chercher un exemple , j’ai pas trouvé

re édit
j’ai trouvé ça apparement il a sa pièce à agrandir et en dessous une autre pièce qui sert de guide ou de centreur pour le porte grain

Malheureusement pour faire quelque chose comme ça la table n'est pas adapté elle n'est pas percé

 

[paysan]

Malheureusement pour faire quelque chose comme ça la table n'est pas adapté elle n'est pas percé

Tu mets une planche (en bois dur si possible) et ton outil ne débouche pas d'un seul coup en fin de travail. Et tu protèges ta table. Il faut aussi bien fixer la pièce.

 

[Dodore]

J’ai réédité plusieurs fois mon message
je ne sais pas si c’est possible , mais si ta table n’est pas percée , tu peux prendre une pièce en dessous beaucoup plus haute qui permettrais le passage de ton montage
je viens de voir le message de @paysan comme il dit une cale en bois dur deja percée, pour rehausser ton montage

 

[ISL]

Il me semble , sur la perceuse a colonne avec l'outil a aléser , que le métal percé serait de l'aluminium; ce qui n'enlève rien a l'essai qui me semble concluant. En serait-il de même avec de l'acier.

 

[Thibaut4]

J’ai réédité plusieurs fois mon message
je ne sais pas si c’est possible , mais si ta table n’est pas percée , tu peux prendre une pièce en dessous beaucoup plus haute qui permettrais le passage de ton montage
je viens de voir le message de @paysan comme il dit une cale en bois dur deja percée, pour rehausser ton montage

Sa ne va pas aller pour la plupart de ce que je fais mais sa peut être une idée pour certaines choses qui demande peu de précision

 

[Thibaut4]

Il me semble , sur la perceuse a colonne avec l'outil a aléser , que le métal percé serait de l'aluminium; ce qui n'enlève rien a l'essai qui me semble concluant. En serait-il de même avec de l'acier.

Dans l'acier il suffirait de descendre plus doucement. C'est à essayer

 

[romain]

Bonjour,
C'est tout à fait possible, surtout sur une GSP qui est très rigide. Bon après, c'est pour des petites passes... c'est pas une fraiseuse.
Le cône tient bien, pas de souci, (On peut même mettre un coin dans le trou inférieur de la broche prévu à cet effet pour coincer); la tête à aléser faisait partie des équipements proposés en option par la marque à l’époque
Je dis tout ça parce que je l'ai fait il y a quelques années sur ma 44K14 avec succès.
Juste le centrage est assez fastidieux, j'avais bloqué la broche et agi sur la pièce pour centrer.

 

[Dodore]

Ah oui mais sur cette photo , c’est un montage un peu spécial , il y a deux ouvertures dans la broche ,
une pour chasser le cône ou le foret , et une autre pour y mettre un coin et bloquer l’outil en place pour l’empêcher de se désolidariser , ce montage permet l’utilisation d, outil genre fraise ou tête à aleser . Mais il faut que l’outil ou la fraise ai le même genre d´ouverture pour que ça marche , j’avais poster, dans une discussion un dessin de ce montage
je vais rechercher
voila , c’est ici , on peut aussi feuilleter la discussion

Posté dans la discussion 'Aléseuse horizontale GSP'
https://www.usinages.com/threads/aleseuse-horizontale-gsp.92875/post-1038646

 

[Thibaut4]

Bonjour,
C'est tout à fait possible, surtout sur une GSP qui est très rigide. Bon après, c'est pour des petites passes... c'est pas une fraiseuse.
Le cône tient bien, pas de souci, (On peut même mettre un coin dans le trou inférieur de la broche prévu à cet effet pour coincer); la tête à aléser faisait partie des équipements proposés en option par la marque à l’époque
Je dis tout ça parce que je l'ai fait il y a quelques années sur ma 44K14 avec succès.
Juste le centrage est assez fastidieux, j'avais bloqué la broche et agi sur la pièce pour centrer.

Trompette de newholland ?
Merci sa me soulage sa me fera faire des économies sur les forets comme en ce moment ou il me faudrait du 26,75 qui servirai une fois alors que j'ai déjà 26 et 28. Je me doute que c'est des petites passe avec une descente lente

 

[Thibaut4]

zh oui mais sur cette photo , c’est un montage un peu spécial , il y a deux ouvertures dans la broche ,
une pour chasser le cône ou le foret , et une autre pour y mettre un coin et bloquer l’outil en place pour l’empêcher de se désolidariser , ce montage permet l’utilisation d, outil genre fraise ou tête à aleser . Mais il faut que l’outil ou la fraise ai le même genre d´ouverture pour que ça marche , j’avais poster, dans une discussion un dessin de ce montage
je vais rechercher

J'ai la même perceuse donc je vais chercher sa, si vous connaissez le nom de l'outil sa m'intéresse

 

[Dodore]

Je ne connais pas le nom des outils , je m’en servait c’est tout
mais avec ce genre de montage on peut utiliser des fraises ou des têtes à aleser .. mais encore une fois il faut que l’outil et la macine soient prévus pour ça , voir lé lien que j’ai mis et les photos

 

[romain]

Bonjour,
Oui c'est ce que je précisais, on utilise le second trou oblong de la broche, la tête à aléser possède également un trou oblong sur son cone.
On passe un coin, genre outil de démontage des cones, mais plus court pour qu'il ne dépasse pas beaucoup, ce doit être assez simple à réaliser.
Oui, c'est une trompette de new holland.

A la première boite où j'ai bossé, ils avaient une radiale pas très grosse, mais en cone SA40 qu'ils appelaient aléseuse. Il me semble que c'était américain, je n'en ai jamais revu, mais c'était un peut cette idée là de fonctionnement.
Bonne journée.

 

[Thibaut4]

Bonjour,
Oui c'est ce que je précisais, on utilise le second trou oblong de la broche, la tête à aléser possède également un trou oblong sur son cone.
On passe un coin, genre outil de démontage des cones, mais plus court pour qu'il ne dépasse pas beaucoup, ce doit être assez simple à réaliser.
Oui, c'est une trompette de new holland.

A la première boite où j'ai bossé, ils avaient une radiale pas très grosse, mais en cone SA40 qu'ils appelaient aléseuse. Il me semble que c'était américain, je n'en ai jamais revu, mais c'était un peut cette idée là de fonctionnement.
Bonne journée.

Merci de vos réponses je vais acheter une tête à aléser CM4 que je vais modifier pour pouvoir mettre un chasse conne vu que je n'arrive pas en trouvé mes j'ai au moins pu trouver des photo du montage

 

[moufy55]

Donc ta machine, est équipée "d’un tirant", ça change tout.

 

[Thibaut4]

Donc ta machine, est équipée "d’un tirant", ça change tout.

Oui mais je connaissais pas du tout ce système

 

[Dodore]

Attention , le coin qui bloque la fraise ou la tête à aléser n’a pas tout à fait la même forme qu’un chasse cône
un Chase cône est plat d’un coté alors que le coin est arrondi des deux cotés . Je pense qu’il faut l’ajuster pour qu’il se coince avec un coup de marteau

 

[Gillou 63]

Bonjour
S'il ne faut pas de grande précision on peut faire avec un outil à" lamer".
Perçage puis lamage avec outil qui à un guide qui rentre dans le trou initiale.
On peut régler le diamètre d'alésage à volonté, çà peut remplacer toute une série de foret, la lame peut dépasser de chaque coté avoir 2 arrétes de coupe pour plus de rendement (celui ci dessous est en CM2)
A une époque de ma vie prof sur une perceuse radial GSP comme sur la Photo je perçais des galets au diam 80mm et j'alésais au diam 140 mm sur 300 mm de profondeur avec arrosage continu sans problème.
Outil avec CM5
Bonne recherche
Gillou63

 

[Thibaut4]

Attention , le coin qui bloque la fraise ou la tête à aléser n’a pas tout à fait la même forme qu’un chasse cône
un Chase cône est plat d’un coté alors que le coin est arrondi des deux cotés . Je pense qu’il faut l’ajuster pour qu’il se coince avec un coup de marteau

Je vois se que vous voulez dire je pensais faire avec un fer plat taillé un comme un chasse cône pour qu'il rentre juste avec une goupille du côté fin pour éviter de me le prendre dans les dents avec la vitesse de rotation

 

[yvon29]

Bonjour je ne saisis pas bien le coup de la cale en bois dur.

Si vous avez '' peur '' au moment de la debouchure, suffit de mettre un martyr de matière équivalente... '

 

[Dodore]

Bonjour je ne saisis pas bien le coup de la cale en bois dur.

Si vous avez '' peur '' au moment de la debouchure, suffit de mettre un martyr de matière équivalente... '

Oui on peut…

 

[Dodore]

Je vois se que vous voulez dire je pensais faire avec un fer plat taillé un comme un chasse cône pour qu'il rentre juste avec une goupille du côté fin pour éviter de me le prendre dans les dents avec la vitesse de rotation

Un simple fer en forme de coin légèrement penté et Arrondi pour prendre la forme de l’ouverture, moi je l’utilisais sans goupille … juste un ou deux coup de marteau pour le mettre en place

 

[paysan]

Bonjour je ne saisis pas bien le coup de la cale en bois dur.

Si vous avez '' peur '' au moment de la debouchure, suffit de mettre un martyr de matière équivalente... '

Une cale, ou plus précisément une planche en bois, c'est justement un martyr bien pratique quand on y va un peu fort en débouchant.

 

[yvon29]

Certes

Mais si tu passes directement d'un acier quelconque à même du chêne ça va rentrer comme dans du beurre ça va rentrer comme s'il n'y avait rien en dessous....

 

[paysan]

Si, ça limite un peu, mais tu as raison, ça ne vaut pas un martyr de même nature que la pièce usinée.