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Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...

Discussion dans 'Perceuses' créé par llopht, 8 Septembre 2011.

  1. llopht

    llopht Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Salut à tous,

    Comme je le disais dans un autre post (autres-operations-f17/cloture-barreaudage-serie-des-astuces-t33909.html), je cherche un moyen de percer pas moins de 600 trous dans du plat de 40x8mm (bon il y en 196m !) sans passer par un pro. N'ayant pas les moyens de me payer une poinçonneuse, je me penche sur l'utilisation et l'achat d'une perceuse magnétique moins onéreuse et beaucoup plus rapide qu'une perceuse à colonne chinoise comme la mienne (en tout avec l'usage d'une fraise). J'ai trois petites questions à ceux qui ont l'habitude de ce matériel :

    1. Pour un trou de 20x8mm combien de temps je vais passer au maxi pour carotter le métal ?
    2. Par téléphone on m'a indiqué qu'une largeur de 40mm c'était pas assez pour que la perceuse colle. Je suis un peu étonné... si à plat avec peut être 4cm de largeur mais la totalité de la longueur une machine qui normalement est donné pour une force d'attraction de 1500kg ne "colle" pas j'ai du mal à comprendre...
    3. Enfin dernière petite question que pensez vous pour mon usage (je suis pas un pro mais un particulier qui investit dans un matériel pour un usage temporaire et modéré) de ces deux modèles :

    35PM de sidamo
    http://www.sidamo.fr/documents/Fp%2035%20PM.pdf

    M3500 (remplacé dernièrement par l'EVO42 de Evolution)
    http://www.evolutionpowertools.co.uk/fr ... e3500.html
    http://www.evolutionpowertools.co.uk/uk ... evo42.html

    Merci

    Jérôme
     
  2. deuxcinq

    deuxcinq Compagnon

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Re: Perceuse magnétique... qui peu m'en dire plus...

    Bonjour llopht ,

    A mon avis ces perceuses magnétiques sont très intéressantes pour divers travaux, mais pas dans votre cas.
    Vous auriez avantage à remplacer votre perceuse actuelle par une bonne perceuse à colonne même assez ancienne
    ( style Adam , Cincinnati, Sydéric . . .) un modèle costaud qui ne vous coutera pas beaucoup plus cher
    (peut-être moins ! ) et vous rendra de nombreux services.
    Vos perçages à 20 mm seront d'autant plus vite réalisés que vous pourrez empiler les fers plats .D'un autre côté
    un foret s'affute plus facilement qu'une fraise à carotter et permet des perçages plus économiques .
    J'ai déjà effectué des travaux semblables pour des balcons c'est un peu fastidieux , mais pas si long qu'on pourrait
    le penser.

    Cordialement.
     
  3. gejnovicio

    gejnovicio Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Re: Perceuse magnétique... qui peu m'en dire plus...

    Bonjour
    pour tes trous tu peux oublier la perceuse magnétique car tu en auras pour des jours... Et oui tu devras tout tracer, pointer etc...puis le perçage....Je l'ai déja fait, pour une cinquantaine de trous, j'y ai passé presque une demi journée, c'est surtout le perçage qui est long mais en accollant tes plats la perceuse collera.
    La poinçonneuse, elle, te déformera complétement tes fers.
    En revanche en faisant des gabarits pour les perçages (avec les avants trous)du moment que la perceuse peut emmener un foret de 20mm sans difficultés ça devrait le faire sans trop de problème
     
  4. llopht

    llopht Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Merci pour vos réponses.

    En fait je suis super étonné à vous lire tous les deux... car partout je vois qu'il vaut mieux fraises que percer pour la simple et bonne raison que fraise coupe sur l'ensemble de son périmètre là ou le forêt coupe sur 3 faces. C'est donc plus rapide et le refroidissement plus efficace car généralement de l'intérieur...

    Dans tous les cas perceuses magnétique ou à colonne, je suis obligé de tracer et pointer donc là pas de passe droit pour l'un ou l'autre des techniques (d'ailleurs le gabarit s'applique tant à l'un qu'à l'autre). Avec une fraise on m'annonce une coupe d'environ 1 min par centimètre (même si c'est 2 min je vais pas pleurer). Donc si je mets 3 plats les uns sur les autres ça va me ferait 3 min par trous. Les 600 trous serait donc fait en 10h...

    J'ai pas une grande connaissance du perçage mais combien de temps ça va mettre avec un forêt de 20 pour percer ces trous ?

    Je suis un peu perdu j'ai du mal à choisir maintenant :)
     
  5. Youry

    Youry Ouvrier

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    il n'y pas photo la perceuse à colonne est la meilleur solution!

    après je ne sais pas quel longueur font tes plats, mais si tu connait quelqu'un qui bosse sur une CN tu peut lui demander qui te les fasse! c'est plus rapide :wink:
     
  6. jerome35

    jerome35 Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    bonsoir,

    et pourquoi allié perceuse magnétique et perçeuse a colonne, moi c'est se que je fais

    un adaptateur pour fraise en Cm2 Capture.JPG

    et une fraise standard , sa marche tres bien
     
  7. llopht

    llopht Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Salut Jérôme

    Quelle différence par rapport aux fraises à emmanchement weldom ?

    Pour les plats il font 6m de mémoire... un peu long pour un CN et pas de connaissance du genre... :) Sans parler que 600 trous dans 196m de plats ça coûterait cher :)
     
  8. llopht

    llopht Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Youry peux tu m'expliquer pourquoi, j'arrive pas à comprendre la raison... vous dites tous les mêmes choses mais sans expliquer :)

    Entre :

    une machine fixe, avec un mandrin de 13, un forêt de 20, sans lubrification auto et m'embêter à placer les plats de 6m pourqu'il soit à plat dans les mors (en gros il va falloir que je mette une ou plusieurs servantes pour déplacer au fur et à mesure dans l’étau) et j'ai pas l'impression que prendre une nouvelle machine avec du CM3 changerait grand chose (si ce n'est que de me donner de meilleur roulement par rapport à ma machine actuelle).

    Et :

    une machine, avec une fraise de 20, "coller" sur le plat et lubrifié automatiquement

    J'ai du mal à voir le gain de la perceuse à colonne... le seul en fait c'est le fait que le foret sera une seule fois centrée pile à 20mm (le milieu des 40mm).

    Si vous pouviez me donner vos explications :)
     
  9. jerome35

    jerome35 Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    salut,
    aucun
    c'est juste que tu peux monter ces fraises sur une perçeuse a colonne sans investir dans une magnétique
     
  10. jerome35

    jerome35 Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    salut,
    aucun
    c'est juste que tu peux monter ces fraises sur une perçeuse a colonne sans investir dans une magnétique

    et personnellement , je prefere perçé un trou Ø20 avec ce genre de fraise plutot qu'un foret classique, et le prix est sensiblement le meme " pour moi" :supz:
     
  11. modelred

    modelred Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Bjr llopht,

    Oh la la... vu tes connaissances et ta pratique, sincèrement ce n'est pas être méchant que de te dire que tu vas souffrir pour mener ton projet.
    La différence entre une perceuse à colonne et l'autre la magnétique :
    1) la perceuse à colonne on s'en sert pour percer/tarauder les petites pièces voire les grandes genre profilés soutenus avec une servante.
    2) la magnétique c'est lorsque l'on veut faire des trous en hauteur en construction métallique sur IPN, ou sur des surfaces ou il faut que le trou soit d'équerre genre bati de machines et aléser, pour percer à la fraise cloche en gros diametre, etc, etc... Grosse moto tout ce qu'une perceuse utilisée à la volée (en l'air) ne pourra pas faire ou que la surface de la table de la perceuse à colonne ne permet pas.

    Enfin, on n'utilise pas une magnétique sur une surface inférieure à son embase ici c'est très dangereux avec un foret de 20 en + :prayer:

    D'ailleurs la fraise cloche c'est pour les gros diamètres bien au dela de 20 et vu le nombre de trous à faire tu vas l'user rapidement. Le foret et nettement préférable parce que tu peux le réaffuter de toutes facons il te faudra faire un avant trou de positionnement donc la question ne se pose pas, 20mm à la perceuse à colonne c'est pas méchant du tout.

    Rassures nous, maitrise tu la soudure à l'électrode ? comment vas tu t'y prendre pour que ton portail ais l'air propre, parce que la soudure ça chauffe et vu les questions que tu poses je crains que ça se termine en banane...

    Mon conseil ; achete toi une perceuse à colonne d'occaz (ça sert tout le temps) on en trouve des correctes sur LBC au départ à 500€ avec un étau sérieux tu le brides, et tu fabriques une butée d’arrêt pour ne pas avoir à tracer. Si tu travailles en série ça ira, mais ce sera de toutes façon long. Pour l'histoire du carré y'avait une autre solution c'était de mettre un tube plus petit et de rajouter un tube carré de la longueur de l'entraxe désiré ce qui te donnait un aspect carré sans avoir à poinçonner, mais la c'est très fastidieux.
     
  12. llopht

    llopht Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    @medelred... enfait je ne demandais pas la différence entre perceuse à colonne et une magnétique :) Je connais les différences merci :) Mais simplement par rapport à mon besoin ce que pourrait m'apporter ma perceuse à colonne à emmenchement 13mm (au revoir les fraises) par rapport à une perceuse magnétique ou une perceuse à colonne avec un emmenchement CMx ou weldon :) En gros je veux savoir le mieux dans mon cas... sachant et on est d'accord que si je change:

    Perceuse à colonne

    Avantage :
    Précise plus facilement

    Inconvénients :
    Coût plus conséquent que perceuse magnetique (d'autant plus que la plus part on par d'étau par défaut),
    Faut sortir la perceuse de l'atelier (qui fait 4m x 3m)

    Perceuse magnétique

    Avantages :
    Portabilité,
    Prix

    Inconvénient :
    Positionnement de la perceuse à chaque trou (cependant après pointage est-ce réellement un problème)

    C'est certain que j'ai pas beaucoup de connaissances sur le sujet mais il faut bien apprendre...

    Jérôme
     
  13. modelred

    modelred Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    oui reBjr,
    C'est bien ça qui me surprend si tu connaissais vraiment les différences parce que je t'ai même donné les applications qu'on en fait auquel même si c’était moi qui le faisais je ne dérogerais pas, le mieux dans ton cas je me répète c'est la perceuse à colonne. je travailles avec les 2 et dans l'industrie on fait comme ça, je n'inventes rien.

    En ce qui concerne les fraises à carotter c'est bien mais il faut une perceuse très rigide avec une très broche rigide un vertical très rigide et donc une bécane de qualité, en + ces fraises ont des dents petites qui ont toujours tendance à bourrer. Autre chose on n'empile jamais des plats au perçage si ça accroche tu te retrouves en face d'un sabre surtout avec un foret de 20.

    c'est pas vrai, parce que trouver une perceuse magnétique qui marche (2000€ minima neuf) est moins facile qu'une à colonne en + tu veux utiliser des fraises qui font travailler la machine le résultat est très aléatoire.

    En réalité les magnétiques souffrent beaucoup plus parce qu'on perce gros et les colonnes petit, voila l'autre avantage d'occasion la colonne est moins chère et dans un état d'occasion satisfaisant.

    Donc pour moi ; perceuse à colonne avec broche en CM2 c'est fréquent et c'est pas dur à trouver sur LBC meme avec un étau, + foret 2 lèvres classique, l'aspect de l'alésage est incomparable par rapport à une fraise qui hache le métal.

    La j'avais pas compris je pensais que c'était les plats qui était verticaux, je crois que c'est l'inverse, si je comprends ton atelier est petit, tu ne donnes pas de longueur des éléments et même si tu utilise de la barre de 5m tu perces à la retourne, il y aura toujours une longueur qui sera dehors mais c'est ainsi.

    Enfin si tu veux apprendre c'est difficile de le faire dans son coin tout seul, affuter un foret, tracer, mettre en géométrie, souder à l'électrode trouves toi quelqu'un qui sait faire et qui te montreras...
     
  14. llopht

    llopht Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Question idiote, mais perso pour percer j'aurai bardé les plats de trois ou quatre pinces étaux. Même avec ça il y a des risques pour toi ?

    Ok

    Ok je vais suivre tes précos. Je regarde sur le bon coin. Si toi ou les autres vous pouvez me conseiller sur ce que je trouve...

    En fait si tu veux le barreaudage fais 60 cm de haut environ. Je le coupe avec ma scie à ruban. Le plat qui est horizontal, je vais au final le couper par tranche de 2m ou 3m donc ça reste gérable pour percer :)

    Tracer, souder aucun problème... je soude au TIG depuis quelques années pas de problèmes sur ce point et pour la partie tracer ça m'inquiète pas trop... j'ai de toutes façons deux métaliers que je fréquente souvent qui sont près à me donner un coup de main mais je suis plutôt du genre à vouloir faire par moi même :) Quand je suis coincé j'hésite pas à demander cependant :)
     
  15. llopht

    llopht Apprenti

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    Perceuse magnétique... qui peut m'en dire plus...
    Alors voilà ce que j'ai trouvé, il y a de tout à tous les prix. Dure pour moi de savoir si c'est du 13mm pour certains ou le type de CM.

    http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=20_s
    http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=20_s
    http://www.leboncoin.fr/bricolage/231353986.htm?ca=20_s
    http://www.leboncoin.fr/bricolage/230636671.htm?ca=20_s
    http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=20_s
    http://www.leboncoin.fr/materiel_profes ... tm?ca=20_s
    http://www.leboncoin.fr/bricolage/221371581.htm?ca=20_s
    http://www.leboncoin.fr/bricolage/169849769.htm?ca=20_s

    Il y a même une fraiseur/perceuse :

    http://www.leboncoin.fr/bricolage/232210059.htm?ca=20_s

    Après pour certaine il faut rajouter le transfo pour passer en 220 et l'étau.

    Alors vos conseils ?

    Sinon en neuf j'ai vu JET, OPTIMUM, HELZMAN, HAMMER mais ces deux derniers ressembles plus que fortement à ce que fait OTMT. C'est certain que je préfèrerait acheté neuf pour la simple et bonne raison qu'il faut que je bosse sans avoir peur de la moindre panne...
     
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