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Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)

Discussion dans 'Projets de fraiseuse et portique d'usinage CNC' créé par Abikebuk, 26 Septembre 2016.

  1. Abikebuk

    Abikebuk Nouveau

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Bonjours,
    J'ai pour projet de faire une CNC cette année et je demande alors de l'aide à vous, internautes navigant sur www.usinages.com car je n'ai que très peu de notions dans la conception d'outil de précision.
    Je cherche à faire une CNC car j'ai toujours adoré faire des bricoles mais je suis aussi super allergique à la poussière. Du coup je n'ai jamais vraiment pu m'exercer à la découpe en général.
    Ayant des notions en Informatique (je fait fac d'info :-D), en bricolage, en modélisation 3D, électronique, je me lance alors dans l'aventure...
    Je fait aussi ce projet à titre ludique.

    N'hésitez pas à me reprendre et à me corriger :)


    Légende :
    Ecrit en rouge : Ce que je ne sais pas.
    Ecrit en orange : Ce dont je ne suis pas sur.


    [ Projet : Abikebuk's CNC]

    Le but de mon projet est donc de créer une CNC qui soit d'abord :
    - Low-Cost : Car je n'ai pas envie de mettre trop d'argent dessus.
    - la plus performante possible : J'aimerais pouvoir couper le plastique, bois, aluminium.
    - Peu encombrante : "Peu encombrante" :roll:, ou du moins j’essaierais de faire le plus petit possible.
    - 100% made by Abikebuk : Le fait d'avoir fait ça à 100% est super gratifiant.

    Et facultativement :
    - Fléxible : J'aimerais pouvoir l'utiliser comme imprimante 3D si possible. Hors - Budget


    [ Cahier des charges ] Pas encore bien rempli ...

    Temps : Je me donne une année ~

    Budget : 600 €
    Taille de découpe : A4< Taille de découpe <A3
    Hauteur de découpe >= 5
    Taille de la machine : La plus minimale possible.
    Consommation de la machine : A voir aussi, mais pas le point le plus important.
    Matériaux utilisés : Aluminium en majorité.
    Nombre de moteurs : 3 Moteurs.
    Puissance des moteurs : Assez puissant pour couper du bois et plastique et si possible l'aluminium.
    Précision de fraisage : Pas d'avis.
    Bruit : Au même niveau qu'une Kress.
    J'ai des voisins qui aiment leur silence. Ce sera donc un facteur à vraiment prendre en considération mais si c'est pas possible ... Tant pis ils feront avec (je ne compte pas non plus faire de l'usinage le soir ou la nuit ! ) .
    Logiciels : Je n'ai pas de grandes préférences. Open Source ou Freeware si possible.
    J'utilise Autodesk Inventor (gratuit pour les étudiants) et je sais utiliser Solidworks (mais ce dernier est payant...). Je ne me suis pas encore informé sur ce point.

    Sécurité : Il doit y avoir :
    - Un bouton d'arrêt d'urgence
    - Vitres & portes ( Ne compte pas dans le budget ) qui protègent la machine des gens. J'ai souvent des invités chez moi. En partie des enfants, ils vaut mieux qu'ils n'y placent pas leur doigts pendant que la machine est en marche

    Design : Puisque je fait les portes et vitres, je ferait en sorte qu'il soit le plus beau possible, dans les limites de mes talents.

    Flexibilité : Je ferais en sorte que la partie longue de la machine puisse accepter des pièces plus longue que celle ci. (Exemple : Permettre de couper une planche de 2 mètres de long)

    [ Matériel disponible ]

    Cela représente ce que j'ai déja :
    - Arduino Atmega 2560.
    - Perceuse, Visseuse.
    - Scie sauteuse, circulaire.
    - Outils de bases ( Tournevis, clés, etc...).
    - Un Dremel pour commencer.
    Je n'ai donc aucun matériel de découpe et perçage de précision dans mon garage.
    Cela me semble être un inconvénient


    [ Matériel à acheter]

    1.Répartition du budget :

    • 200€ Rails et vis : Kit sur aliexpress, revient moins cher que d'acheter à l'unité (il me semble).
    • 100€ Reste de construction : Fondation, supports, visserie.
    • 150€ Moteurs.
    • 170€ Broche : J'avais en vue la Kress 800 FME.
    2.Le matériel à acheter(liste non finale) :
    1. Profilés rainuré type B 45mm.
    2. Paires de rails SBR20 en 1000 / 600 / 350.
    3. Vis à bille SFU1605 en 1050 / 650 / 350.
    4. Moteurs à choisir. Assez pour couper l'aluminium si possible.
    5. Broche Kress 800 FME.

    [ ETAPE I : Creation du prototype en CAO]

    J'ai compris le fonctionnement général d'une CNC et j'essaie de faire une modélisation 3D de mon projet.
    Comme vous me le disiez, je n'ai beaucoup d'outils permettant de faire une CNC 100% DIY. Je vais alors me baser sur des matériaux déjà usinés et que je peux ensuite utiliser.

    Je part sur une base avec plaque de découpe mobile sur un axe.
    Les tailles des rails sont 1000/600/300.

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]



    Ici le potentiel de surface usinable est d'à peu près 55x45

    Je me base sur ce kit : https://fr.aliexpress.com/item/3-ba..._6&btsid=1ce1f602-4847-44b1-ae30-47e2aadf76ff (~ 280 €)
    Le reste de matériel à acheter serait alors :
    - 8,5m de profilé ( ~ 85€ )
    - 22 équerres ( ~ 25€ le paquet de 30)
    - Jeu de vis & écrous ( ~ 20€ )
    - une tôle pour fixer le bas : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tole-lisse-acier-zingue-l-100-x-l-60-cm-x-ep-0-5-mm-e19280 ( ~ 12€ )
    Elle n'est pas modélisée d'ailleurs.
    - 3 connecteurs pour moteurs http://www.motedis.fr/shop/Dynamic-unites-lineaire/plaques-de-fixation/Plaque-support-moteur-NEMA-23-t=5mm-Laser-cut::999993866.html ( ~ 15€ )
    - 3 connecteur pour vis à bille https://fr.aliexpress.com/item/Whol..._6&btsid=ea5e0d3c-05c3-4c79-ac11-31eed96ceaaa ( ~ 13€ )

    Je suis super hors budget du coup...

    [Reste en cour ...]




    Voilà tout pour le moment. Je vous remercie d'avoir prêté attention à mon post.
    Je m'excuse d'avance si c'est pas très bien écrit et pas très clair ~ je ne suis pas très bon dans cette discipline.
    Dernier Changement :
    12/10 : Suite de la 3ème conception.
     
    Dernière édition: 12 Octobre 2016
  2. mizou51

    mizou51 Compagnon

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Bonsoir,

    un peu de lecture sur le forum te montrera que pour de l'alu c'est rail SBR et vis 1605 mini.....le tout en chine ne coute pas trop cher. Ca t'évitera des décpetions et perte de temps. Mieux vaut économiser 200-300€ et faire quelque chose de précis.
    Pour le design du portique idem, faut fouiller sur les conceptions des membres car tes 2 barres verticales sans jambes c'est à proscrire.

    Je pense quand meme que ton budget devra etre défini a l'avance car il va te donner la taille de ta machine.
     
  3. Abikebuk

    Abikebuk Nouveau

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    Merci pour l'info. J'avais déja vu ce rail mais je n'avais pas trouvé le nom.
    Je compte investir petit à petit dans l'année, et comme je ne m'y connais pas trop dans le domaine, j'attend d'avoir une liste de matériel nécessaire afin de savoir plus précisément mon budget.
    Concernant l'histoire des jambes, ça veut juste dire que les deux barres verticales doivent toucher le sol? Par exemple il pourrait y avoir deux roues qui touchent le sol?
    Sinon merci, je vais me renseigner sur tout ce que tu m'as dit.
     
  4. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Je confirme ce qu'a écrit mizou et à la vue de tes dessins je confirme que tu n'as aucune connaissance en mécanique. Je ne comprends donc pas pourquoi tu veux faire une machine de ta conception ; il n'y a aucune honte à avoir lorsqu'on débute à copier ce que d'autres ont fait et qui FONCTIONNE PARFAITEMENT. C'est d'autant plus vital que tu veux t'éviter des frais trop élevés.
    Dernier point; je ne comprends pas non plus que tu veuilles faire une machine en bois alors que tu es allergique à la poussière. En plus ce choix n'est vraiment pas indiqué pour usiner de l'aluminium même si certains tenteront de prouver qu'ils usinent de l'aluminium avec une cnc en bois.
    Le forum est rempli de descriptions de cnc dont certaines sont dans tes "cordes" donc un conseil passe quelques mois à lire le forum en prenant des notes.
    Stan
     
  5. bendu73

    bendu73 Ouvrier

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    Salut,

    Bonne initiative! Je rejoins les collègue d'en haut!

    Les rails chinois sont parfaits et pas chers! essaie MGN sur Ali**press, tout comme les vis à billes. Fouille sur le forum et sur le net, il y en a eu beaucoup des personnes dans ton cas (et c'est pas fini), certains ont réussis donc inspire toi de leurs machines.
    Mais pour usiné de l'alu, va falloir du solide, un portique n'est pas assez rigide pour usiner les matériaux dur.

    Sinon, bonne présentation, il manque des info ,comme le budget, mais sinon c'est super clair. Pour te donner une idée du coût de l'affaire, compte au moins 200/300€ de broche, 300€ de moteurs/drivers, et je compte pas la mécanique.

    Commence par te concentrer sur une machine dédiée à l'usinage. combiner deux fonctions, pas top!!!!!
     
  6. fred03800

    fred03800 Ouvrier

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Une bonne petite fraiseuse pour usinage bois/alu.... devrai ne posé aucun probleme pour greffer par la suite une tête d’imprimante 3D ou un petit laser de quelque Watts, il faudra juste penser a l'équiper d'une bonne motorisation sur X et Y afin d'avoir de bonne vitesse de déplacement (et partir probablement sur de la vis à bille de 16 au pas de 10mm).
    mais avant tout pense à "fraiseuse pour usinage" avant de te disperser dans de mauvaise solution.


    Sinon je rejoins les les même idées que Bendu73, Stanloc, Mizou51
     
  7. Abikebuk

    Abikebuk Nouveau

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Pour répondre à la question sur mes allergies :
    Je suis juste prêt à passer sous une mauvaise passe et prendre le risque d'avoir des allergies pendant le temps je fait la machine ~ Avec des précautions et un scaphandre, je peux bien sur éviter les allergies! Mais c'est pas super pratique.
    Après, une fois que c'est fini, j'aurai un aspirateur qui nettoiera tout après la découpe :rolleyes:.
    Une autre raison pour laquelle j'ai choisis le bois c'est que j'ai tout le matériel pour le découper. Mon père a travaillé dans le bâtiment ~
    Dans le cas où le bois c'est pas possible, je peux toujours découper certains profilés en aluminium à la scie...

    Concernant le point que j'ai écrit pour la combinaison des deux outil. C'est vraiment facultatif. Il faut bien sur que je réussisse le but premier de ce projet!
    Et concernant la broche, c'est le dernier élément du projet. Si j'arrive à quelque chose je commencerais avec un Dremel pour voir si ça marche (j'ai oublié de le préciser ça !), ensuite, avant d'acheter une broche, je regarderais dans mon garage si il n'y a pas une vieille perceuse, on sait jamais 8-).

    Merci pour vos réponses. Je prend en compte tous vos conseil et je m'informerais dès que possible sur ce que vous m'avez indiqué.
     
  8. fred03800

    fred03800 Ouvrier

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    C'est pas aussi facile que cela l'usinage, une peseuse vitesse max 1000 à 1500trm, de plus la majorité des perceuse on un mode percutions qui donne un jeu d'avant avant en arrière du mandrin (qui ne doit pas tourner très rond d’ailleurs)
     
  9. stanloc

    stanloc Compagnon

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    29 Octobre 2012
    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Encore une erreur que (tous) les débutants font. La PREMIERE chose à arrêter c'est le choix de la broche. Il ne s'agit pas de l'acheter avant la fin du projet et sa réalisation mais comme c'est le coeur d'une cnc encore vaut-il mieux s'attarder plus que sérieusement. Il faut oublier la Dremel. L'avantage d'une réflexion très longue dans le temps c'est que l'on peut faire des économies pendant ce temps là. Si tu ne veux pas investir dans des outils pour travailler les métaux je ne vois pas pourquoi et comment tu vas travailler de l'aluminium avec ta future cnc !!!!! La mécanique se fait uniquement en utilisant des métaux. La bidouille se fait en utilisant tout ce que l'on a sous la main mais c'est de la bidouille.
    Le problème si on veut utiliser une perceuse comme broche ce n'est pas leur vitesse de rotation (les miennes ont deux vitesses mécaniques dont la plus grande est de 2800 tr/min environ) ni la percussion que l'on n'enclenche pas bien sûr, c'est leur mandrin car on n'utilise jamais un mandrin du type perceuse pour travailler avec des efforts latéraux sans parler que ces efforts là ne sont pas ce qu'il y a de mieux pour la perceuse.
    Il ne faut pas se voiler la face ; une cnc pouvant usiner de l'aluminium coûtera au moins 1500 euros ou de cet ordre et encore pour quelqu'un qui a déjà beaucoup de moyens pour travailler le métal.
    Stan
     
  10. Doctor_itchy

    Doctor_itchy Modérateur

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    quelque point dont tu ne pourras pas passer a coter

    tu veut usiné de l'alu ok , mais tu veut l'usiné comment ? gravure superficielle , plaque de 0.5mm ou des bloc de + de 50mm² ?

    de la déja tu peu déterminé le type de structure principale et comme le dit stan , la broche ! une dremel ne tiendras pas plus de 30 seconde dans de l'alu massif , sera a peine suffisant pour de la gravure ( et encore pas trop longtemps ! ) si tu n'as pas le budget pour une broche hf (qui serais l'ideal pour de l'alu ) il te faut trouver de quoi en faire une , ton outillage limiter te limite dans les possibilité diy ! , tu peu eventuellement trouvé un vieux touret a affuté , ça tourne vite et un de 300-400watt devrais suffire reste a y adapté un mandrin ( certain on un filet qui se visse sur les "pince:collet" de défonceuse , ou simplement acheter une kress ou une défonceuse du genre mais de bonne qualiter , une chinoise premier prix sera excessivement bruyante et ne tiendras pas bien longtemps dans l'alu !

    pour le bruit des voisin , il vaut mieux tout faire pour respecter leur silence , tu ne voudrais pas que ceux ci décide d'appeler la police pour nuisance intempestive :) un caisson en bois mdf de 18mm ep entourant la machine de toute part et une mousse collée a l'interieur atténueras déja bcp le bruit et garderas la paix du voisinage pour un prix raisonnable :wink:

    sinon il te reste d'autre possibilité en tenant compte que tu ne sais pas usiné avec précision , il faut des élément déja pré usiné , donc vois peu etre pour l'achat d'une machine d'occase a rétrofité , une bf20l d'occase sera déja une bonne base et usineras l'alu comme du beurre :) ou toute autre fraiseuse , si tu cherche une machine portique pour de grande piece c'est autre chose mais pas impossible , parfois on trouve des module d'axe complet sur les site d'occase en cherchant bien tu devrais t'en sortir :)

    tu peu aussi faire le châssis toi meme , mais avec peu d’outillage tu risque de faire un châssis pas suffisamment rigide et pas suffisamment droit et au final être trés déçu du résultat , du moins dans l'alu !

    voili :)
     
  11. Abikebuk

    Abikebuk Nouveau

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Jai été peu clair. Je compte bien changer la broche plus tard. Une broche style kress qui semblerait fasse moins de bruit que les chinoises.

    Le dremel est juste le remplaçant pendant la conception ^^

    J'aimerais couper au mieux l'aluminium d'épaisseur < 10mm.

    Jai pensé a l'occaz ce matin. C'est pas une option à oublier. Je trouverais peut etre mon bonheur sur leboncoin :)

    Si l'usinage de l'aluminium n'est pas a ma portée je me rabatrais sur le bois. Comme vous l'avez bien dit : je n'ai pas forcémentle materiel nécessaire.
     
  12. bendu73

    bendu73 Ouvrier

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Quelle type de pièces veux tu réaliser?

    Faire une conversion d'une fraiseuse Chinoise style bf ou Sieg te permettra d'usinage l'aluminium, mais tu n'auras pas de grande course...
    Il y a des kits tout fais!
    Mais du coup ce n'est plus de toi... Après il faut savoir si ce qui t'importes c'est de fabriquer la machine, ou bien t'en servir vite.
    Indique nous une fourchette de ton budget!!
     
  13. Ephemeredesign

    Ephemeredesign Apprenti

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Dans ce cas part sur une Kress directement, je sais c'est plus facile a dire qu'a faire.. Surtout si tu veux usiner de l'alu. Avec le dremel oublie l'a decoupe d'alu, encore avant hier j'ai voulu découper un bout de tole en alu de 4mm, le pauvre dremel était très très chaud :/ par contre pour de la gravure pas de soucis je pense.

    Pour ce qui est de la conception réalisation, si tu n'as rien pour usiner tes pièces alors il va falloir que tu achetes le plus possible les pièces (notamment les paliers de roulement, faire usiner tes vis de guidages directement la ou tu les achetes, etc) je ne sais pas combien tu peux y investir tout les mois mais sur un an a raison d'une centaine d'euro tout les mois tu peux faire quelque chose de pas mal. Mais il faut vraiment bien étudier ton projet avant de te lancer (ca évitera les dépenses inutiles) des feuilles et un crayon/gomme y a pas mieux ^^ si tu as des interrogations on pourra te conseiller.

    Voila :)
     
  14. Abikebuk

    Abikebuk Nouveau

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Je vais pas usiner au dremel de l'aluminium quand même mais je compte l'installer avant d'acheter une autre broche dans tous les cas. Rien que pour voir si ça marche !
    Je voulais usiner des petites pièces en aluminium comme sur de la taule ou des trucs comme ça. Je n'ai pas encore pensé à un projet utilisant la fraiseuse.

    Je ne sais pas quelle est votre approche avec l'argent. Mais je ne suis qu'un simple étudiant et je n'ai pas 1500€ à mettre sur ce projet. Je savais que ça allait coûter cher mais pas à ce point (excusez moi ~ je n'avais encore aucune idée de comment fonctionnait une CNC il y a une semaine).
    Du coup je vais surement abandonner l'idée de l'usinage d'aluminium.

    Je vais investir tous les mois comme Ephemeredesign l'a dit et je compte bien étudier les solutions possibles afin de minimiser le coût le plus possible.
    Je ne suis pas pressé concernant la création de la fraiseuse et j'aimerais me passer de kits si possible. Et si j'achète un kit ce sera alors en occasion ~ ou un truc que je rénoverais.

    J'ai réfléchi à un budget et pour l'instant je vais fixer ça à 400€ si possible ( le prix d'un kit A4, mais qui n'ont pas l'air puissant) à 600.
    Je ne sais pas ce que représente le low-cost pour vous mais 100€ par mois en un an, ça fait 1200€ ~ C'est assez énorme :p

    Sinon ce projet m'a été inspiré par ce genre de CNC :
    C'est pour ça que je voulais faire en bois.

    J'ai une question du coup, si je peux usiner du bois, je peux aussi usiner le plastique?
     
    Dernière édition: 27 Septembre 2016
  15. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Abikebuk's low-cost CNC log (Tout début...)
    Dans ces conditions je te conseille d'attendre d'avoir un vrai projet qui nécessitera l'utilisation d'une cnc. Si c'est "seulement pour voir" cela peut attendre que tu ais un vrai job avec une possibilité de mettre de l'argent de côté. La patience est une vertu.
    Stan
     
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