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Machine x6-1500GT Commandée

Discussion dans 'Machines CNC d'autoconstructeurs type portique lég' créé par Buglife, 26 Août 2013.

  1. Buglife

    Buglife Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Bonjour a tous!
    Je me présente:
    J'ai 35 ans, je vis avec ma famille dans le 94 (Val de marne).
    J'ai également au sous sol de ma maison une pièce atelier.
    Je travaille en tant que concepteur CAO (Catia) chez un équipementier automobile sur du design de pièces mécaniques et électroniques.
    J'ai une petite expérience professionnelle dans l'usinage CNC et conventionnel.
    J'ai travaillé 3 ans sur différents centes d'usinages du tour CN au 5 Axes.
    Je maitrise parfaitement la partie CAO et je dois réapprendre la partie FAO.
    J'envisage de me payer un gros jouet. :smt003

    Cahier des charges du projet:

    Encombrement modeste: Dans le gabarit d'une 6040.
    Usinage de l’aluminium avec des passes de 1xØ de fraise sur fraise Ø4-Ø5 avec un minimum de 0.5xØ sur fraise Ø5. je suis peut-être ambitieux.
    Découpes de bois, d'epoxy,fibre de carbone et gravure de PCB.

    Ajout futur d'un 4eme axe a prévoir dans l’électronique.
    Au vu du principal matériau usiné (aluminiums) , la machine doit(ou devra) supporter un arrosage avec au minimum un microlub. (je pense modifier moi même la machine pour cela.)
    Une aspiration DIY (si possible compatible avec la lubrification)

    Pour cette machine je m'accorde un budget de 3-4k€ j'espère rester dans cette plage mais j'en garde un peu sous le pied pour les outillages.
    La machine ne subira pas des cadences industrielles je table sur 2-3 heures/semaine.

    Je pense utiliser Mach3 pour piloter cette machine.

    Description Hardware:
    Base de machine CNC-Shop NUE (sans électronique est sans broche):
    cnc-shop 6040

    Broche:
    WATER-COOLED SPINDLE MOTOR 3KW & INVERTER VFD 3KW

    Moteurs Pap: (x3)
    Nema 34 Stepper Motor GB34H298-40-4A 710 Oz-in
    [​IMG]


    J'hésite a prendre les modèle au dessus pour l'axe Z. Edit: Quand je dit au dessus c'est le couple au dessus (920Oz-in) Wouha l’unité de merde.

    Carte de contrôle + Drivers:
    Kit: CNC Kit 4xMA860H Stepper Driver 24V-110VDC + Platine Interface De Commande 5Axes
    [​IMG]


    Je n'ai pas encore choisi mon alimentation mais un gros transformateur fera surement l'affaire. Je table pour un truc proche des 60VAC - 15A.

    Questions:

    1/Quelqu'un connaît-il cette carte 5 Axes?
    Je voudrais confirmer qu'elle est capable de piloter les 5axes en simultané.
    Est elle un bon choix? Je préfère séparer la carte de contrôle et les drivers pour des raison de maintenance.

    2/Le Ø du support de broche est il compatible avec la Broche 3kW?

    3/J'ai demandé un devis a cnc-shop sans réponse pour le moment.

    Je n'ai encore rien acheté et tous vos avis sur la cohérence de ce projet me seront bénéfiques.
    J'ai bien sur d'autres éléments a choisir comme l'aspiration ou l'arrosage et autres outils mais pour le moment je me concentre sur la Base même du projet.

    Merci de m'avoir lu.
    Dans l'attente de vos avis.
    Buglife
     
  2. railenfer

    railenfer Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Bonjour

    je ne peux pas te répondre ,étant moi aussi à la recherche d'infos sur moteurs ,cartes et broche ,je vais suivre ton fil de près .

    Marcel
     
  3. Buglife

    Buglife Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Oui c'est vrai j'ai plein interrogations.
    J'aimerais bien trouver le même genre de carte de contrôle que celle ci-dessus avec une commande USB pour me débarrasser de tous les soucis liés au port parallèle.
    J'avoue que j’hésite aussi a prendre une version chinoise mais la qualité de la structure CNC-Shop semple bien meilleure. Je n'ai pas reçu de réponse a ma demande de devis au fait je vais relancer.

    Buglife
     
  4. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Bonsoir,
    Avec un tel cahier des charges :
    Encombrement modeste: Dans le gabarit d'une 6040.
    Usinage de l’aluminium avec des passes de 1xØ de fraise sur fraise Ø4-Ø5 avec un minimum de 0.5xØ sur fraise Ø5. je suis peut-être ambitieux.
    Découpes de bois, d'epoxy,fibre de carbone et gravure de PCB.


    personnellement je viserais d'emblée de me construire une cnc du style de la W1000 de ce Hongrois:

    http://sgforum.hu/listazas.php3?azonosito=hobbycnc&id=1290374988

    cela commence en milieu de page et les suivantes. Plusieurs vidéos sont sur youtube



    Stan
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
  5. Buglife

    Buglife Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Bonsoir Stanloc merci pour ton retour.

    J'ai regardé le fil du hongrois, la machine qu'il fabrique c'est du sérieux.
    Malheureusement je n'ai pas accès a de tels moyens d'usinages pour fabriquer une machine.
    Jeu peux faire quelques usinages et retouches au boulot mais de tels travaux sont inenvisageables pour moi. :oops:

    Comme ta signature le suggère je préfère adapter mes ambitions à mes moyens. :wink:
    Quel type de passes je peux espérer sans sauts de pas bien sur avec ce type de portique? 0.5mm sur fraise Ø5? encore moins?
    C'est un vrai gâchis d’arête de coupe mais si la rigidité sur portique m'impose des passes encore plus petites, cela remets en cause la cohérence du projet. (c'est pour vérifier cela que j'ai créé le sujet :rolleyes: )

    Les machines J-cut semblent plus rigides mais je sors de mon budget.

    J'apprécie apprendre en bricolant c'est pour cela que je penche souvent pour des solutions ou j'assemble ou construit moi même les choses.
    J'ai souvent la même démarche pour les travaux en tous genre chez moi.
    C'est pour cela que je compose moi même le "kit" de la machine. (en dehors de l'économie réalisée) mais acheter une machine complète c'est possible.

    En version complètes les machines carving-cnc.com comme la x61500gt sont également intéressantes qu'en pensez vous?
    [​IMG]


    Merci.
    Buglife
     
  6. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Bonsoir,
    Mon point de vue est que ce que l'on ne peut pas faire soi-même on le fait faire par un autre. De plus question budget : acheter du tout fait qui répond mal à ses besoins et qui plus est une machine que l'on n'a pas vu fonctionner "en vrai" est à mon avis très discutable car son prix d'achat plus les frais de port plus les éventuels rajouts que l'on est souvent obligé de faire peuvent faire monter tellement la note que l'on est aussi cher que pour une machine bien conçue et dont certaines parties ont été sous-traitées
    Un projet doit comporter un comparatif des solutions envisageables. la précipitation (en particulier choisir et acheter les moteurs et leur électronique est la pire des choses par laquelle commencer) est une erreur.
    Enfin je montre un exemple qui "marche" à nous d'en adapter sa construction à nos moyens d'usinage et dans ce cas on peut faire des variations sur la structure. Les points forts de cet exemple pour obtenir ce que l'on voit, sont la forme en caniveau avec un pont roulant et non l'éternel portique que l'on voit partout et des pièces massives (pas de profilé alu) ainsi qu'une broche sérieuse entraînée par un servomoteur pour les grosses fraises même s'il utilise une broche HF pour les petites fraises. Astucieux aussi les deux axes Z avec chacun sa broche
    Stan
     
  7. Buglife

    Buglife Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Bonjour.
    Je ne vais pas me lancer dans la conception d'une structure et dans sa fabrication(sous traitance).
    Ce type de travail je le fais au boulot. Il est impossible de chiffrer le coût horaire et le coût fabrication des pièces avant d'avoir un design très avancé est abouti.
    De plus si je dessine moi même la machine il est impossible de la voir fonctionner "en vrai". Ce qui n'est pas les cas des portiques (complets ou en kit) plus commun. Il sera également impossible d'évaluer ses performances, une erreur de design est elles s’écoulent. En gros pour moi il n'est pas possible de comparer un machine full DIY et un portique du commerce car la machine DIY est unique.

    Je suis près a réduire mes ambitions de prises de passes dans l’aluminium elle sont arbitraires de toutes façon.
    Par contre comme beaucoup d'entre nous avant l'achat j'aimerais bien cerner les performances de ces portiques.
    Les vidéo youtube restent limitées en informations.

    Je regroupe mes interrogations:
    Quelqu'un connaît-il cette carte 5 Axes?
    Est elle un bon choix? Si quelqu'un a pu en trouver une équivalente en Usb?
    Quel type de passes dans l’aluminium je peux espérer avec ce type de portique? 0.5mm sur fraise Ø5? encore moins?

    En version complètes les machines carving-cnc.com comme la x61500gt sont également intéressantes qu'en pensez vous?

    Mon choix des composants vous semble cohérent?

    Cordialement
    Buglife
     
  8. dyson

    dyson Ouvrier

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    carte 6 axes en usb ou ethernet, voir "Smoothstepper".
     
  9. Buglife

    Buglife Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Merci
     
  10. assurancetourix

    assurancetourix Compagnon

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    hello

    sur la mienne qui n'usine QUE de l'alu, j'ai des NEMA 34 en 4.5 et 8.5 Nm

    alors ceux que tu as choisis ..............
     
  11. Buglife

    Buglife Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Ah merci pour l'info.
    Avec 710 Oz.in je suis a 5Nm pour le maintien.
    Quel genre te passes prends tu? Utilise tu un arrosage? Si oui comment as tu géré les écoulements de l'arrosage?
    Merci
     
  12. chlore

    chlore Compagnon

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Bonjour

    Quand je vois des machines type BF20 (donc sur queue d'aronde pas sur chariots à billes) qui ont des moteurs de 2.2 Nm (2.75NM en direct sur vab avec jeu de poulie) je m'interroge toujours sur la sur-enchère en moteurs.
    A quelle vitesse usinez vous votre alu pour nécessiter de tels couple de blocage (la BF20 peut monter à 1500mm/min) et avec quels paramètres de passe, etc ?

    Sur ma BF20 j'ai des servo de .64Nm (1.28 Nm avec jeu de poulies) mais ce n'est pas comparable avec PAP mais sur ma proxxon FF400 (table croisée 125 x 400 mm queue d'aronde) j'ai des PAP nema17 de 0.59Nm en direct sur VAB 1204 avec une vitesse maxi limitée à 1400mm/min et ce ne sont pas les PAP qui me limitent mais la puissance de la broche pour l'usinage de l'alu et surtout la rigidité de la colonne
     
  13. Buglife

    Buglife Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Bonjour Chlore
    Effectivement les moteurs sont surement surdimensionnés. Si je regarde les moteurs de la X6-1500GT ce sont des 1.5Nm 3A. c'est 3 fois moins de couple.
    En gros il faudrait je je choisisse si c'est la structure de la machine qui me limite ou les moteur. j'avoue que je ne saurait pas faire ce choix pour le moment.
    Des moteurs puissants risquent de maltraiter un peu la machine et la faire vieillir prématurément.

    Entre le risque de sauter des pas avec des moteurs plus light ou forcer sur la structure de la machine avec de gros moteurs?
    Les deux sont mauvais de toute façon c'est le choix des avances et autres paramètres de coupe qu'il faut adapter a sa structure.
    Qu'en pensez vous?

    Merci.
     
  14. chlore

    chlore Compagnon

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Je n'en sais rien si les moteurs sont sur ou sous dimensionnés : tout dépend des paramètres d'usinage et si c'est pour usinier de l'alu la broche envisagée n'est pas ce qu'il y a de mieux à mon avis, elle me semble plus adaptée à la gravure ou à l'usinage du bois et dans ce cas là il faut des moteurs d'axes qui soient capables de suivre la cadence (donc des PAP à fort couple de maintient pour qu'il en reste à haute vitesse).
    Pour l'alu la broche tourne moins vite et donc les moteurs d'axes n'ont pas besoin d'être aussi rapide.

    Il ne faut pas se baser sur ce les autres ont en se basant uniquement sur la puissance des moteurs annoncée (couple de maintient) : la machine CNC-shop est équipée de VAB de 25 à pas de 10 alors que la majorité des personnes ici ont des VAB de 16 à pas de 5 mm, cela change déjà pas mal de choses dont la vitesse moteur : pour le même vitesse de déplacement, le moteur de la CNC-shop tournera 2 fois moins vite qu'une autre machine équipée de VAB 1605. Par contre il faudra plus de µstep pour la même résolution ce qui fera s'écrouler le couple. Etc.
    Bref c'est tout un ensemble qu'il faut considérer et pas uniquement une valeur de couple de maintient
    La tension d'alimentation des moteurs est très importante pour éviter de perdre des pas à "haute" vitesse, souvent c'est sous alimenté. Pour info mes nema17 sont alimentés en 42V et la température des moteurs se stabilise à 50-60°C environ)

    C'est surtout une question de cout (moteur plus coupleux implique plus cher et aussi alim plus puissante donc plus chère) Après qui peut le plus peut le moins (tout au moins pour les moteurs et si l'on fait abstraction qu'en général plus un moteur est gros plus il a d'inertie)
     
  15. Buglife

    Buglife Apprenti

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    Machine x6-1500GT Commandée
    Re: Projet Machine CNC 6040

    Salut a tous.
    Merci pour vos conseils.
    Et voila c'est fait! :heart: J'ai passé commande d'une cnc-x61500gt en version 4Axes.

    J'ai également commandé le 4eme axe ci-dessous. Lien Ebay
    [​IMG]


    Maintenant je suis comme un gamin a l'approche de noël.

    J'avais en stock un dell poweredge 650 (un serveur 1U) que j'ai préparé pour l’accueil de la machine.
    Mach3 installé.
    J'ai encore pas mal de travail sur Catia pour prendre en main le module d'usinage. Cependant J’arrive a produire mon gcode pour les mouvements 3 axes.
    C'est pour le 4eme que je galère mais j'ai encore le temps avant d'attaquer l'usinage multiaxes. :rolleyes:
    Mach 3 accepte mon Gcode sans trop de bidouilles j'utilise un post pro nommé Fanuc0.
    Bien sur j'utilise Mach 3 en mode démo (sans l'installation du port //) j'ai l’impression qu'il a quand même un comportement bizarre dans ce mode pour exécuter le Gcode.
    Par exemple la vitesse de broche fait un peu nimp. :???: on verras avec la machine branchée cela sera surement bien mieux.

    J'ai une petite question hardware. Je recherche la désignation des connecteurs utilisés sur les boitier de commande pour les moteur Pap. http://www.cnc-shop.ch/connecteurs.htm en vends sans vraiment communiquer la désignation générique du connecteur.

    Quelqu’un est il en mesure le me la donner Svp? (besoin pour brancher le 4eme Axe)

    En attendant ma bécane comme dit plus haut je bosse ma FAO.
    Voici le résultat de mes premiers essais ^^.
    Une petite gravure d'une célèbre pinup :oops:
    [​IMG]

    J'ai trouvé le DXF sur ce site: http://vectorink.com/toy/#Toy-DXF
    Et voici en pièce jointe le Gcode "attention paramètres des avances, correcteurs et Vitesses de broche sont faux."
    Voir la pièce jointe Betty-Gcode-Test-Buglife-2013-09-10.txt
    ↑  Une petite gravure d'une célèbre pinup Gcode attention paramètres des avances, correcteurs et Vitesses de broche sont faux.
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Avril 2015
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