Désolé, mais, c'est pas une explication et ça ne marche pas...
Je te ferais un dessin tout à l'heure du pourquoi.....
Je te ferais un dessin tout à l'heure du pourquoi.....
Et c'est juste impossible. Malheureusement la pression atmosphérique à la surface de la Terre est d'1 bar. Quand il n'y a plus aucun atome dans l'enceinte il y a 0 bar. Ça ne fait qu'1 bar de dépression...
Si on avait une atmosphère à 35 ou 40 bars, on pourrait parler de créer 30 bars de dépression, mais ce n'est pas le cas (et perso ça me va très bien
)C'est exactement ce que j'ai compris.
Et c'est la seule methode représentative. Pour certifier qu'une montre résiste à une pression extérieure de 30 atm, il faut l'avoir testée à une pression extérieure de 30 atm.
Montrer qu'elle fuit quand on la met dans une cloche sous vide ne donne aucune info sur sa tenue à la pression extérieure.
OUi j'ai oublié de préciser que l'intérieur de la montre monte en pression que s'il y a fuite...
donc s'il y a fuite, il y a sur pression dans la montre. Quand on la plonge dans l'eau, l'air ressort ce qui prouve la fuite.
pour revenir au sujet et à la technique. j'ai du mal a comprendre comment la tige qui plonge la montre dans l'eau est qui donc activée de l'exterieur ne créée pas de fuite. Quel peut être le système d'étanchéité?
donc s'il y a fuite, il y a sur pression dans la montre. Quand on la plonge dans l'eau, l'air ressort ce qui prouve la fuite.
pour revenir au sujet et à la technique. j'ai du mal a comprendre comment la tige qui plonge la montre dans l'eau est qui donc activée de l'exterieur ne créée pas de fuite. Quel peut être le système d'étanchéité?
peut etre un systeme commandé par un aimant, ou du pneumatique. sa parlais de faire tourner la cuve sur elle meme pour immerger un peu avant
Bonjour,
Oui largement suffisant pour la plupart des montres.
Tous ces appareils commercialisés aux Horlogers sont très peu fiable même les plus onéreux.
Ils ne donnent qu’une vague idée de l’étanchéité suivant la profondeur car cette dernière est mesurée en statique.
Un plongeur est dynamique et engendre par les remous des forces supplémentaires sur la montre.
On peut simplement détecter étanche ou non étanche, ce qui est déjà bien.
Certaines montres de basse qualité devraient indiquer « étanche à 50 m de la plage »
Oui largement suffisant pour la plupart des montres.
Tous ces appareils commercialisés aux Horlogers sont très peu fiable même les plus onéreux.
Ils ne donnent qu’une vague idée de l’étanchéité suivant la profondeur car cette dernière est mesurée en statique.
Un plongeur est dynamique et engendre par les remous des forces supplémentaires sur la montre.
On peut simplement détecter étanche ou non étanche, ce qui est déjà bien.
Certaines montres de basse qualité devraient indiquer « étanche à 50 m de la plage »
Si tu laisses la montre qq instants comment fait l'eau pour entrer si tu es à 1 dans la montre (ce qui n'est pas)...???
Dernière édition par un modérateur:
Pour entrer dans quoi ? justement il ne doit rien entrer dans la montre....
Bah, si la pression dans la montre au départ (dans l'atelier) elle est de 1 bar...
Aux micro-approximations près de la pression atmosphérique. (et de bien d'autres phénomènes physiques) négligeables.
Non pas négligeables.
Si la montre n’est pas étanche elle se remplira très rapidement d’eau si tu attends quelques minutes car elle est forcément inférieur à »1 » simplement par la hauteur d’immersion, la différence de température etc....
- « 1 » pour l’exemple
C'est pour tester une montre qui se veut étanche, dans 5 mm d'eau, elle doit l’être (sauf si on a oublié le verre
)5 mm d'eau, ça fait 0,0005 bar
Et on la remonte dès les premières bulles, sinon, effectivement elle finira par se remplir..
Quoique en gérant la dépression, on pourrait estimer sa "profondeur" max quand les bulles cessent de sortir (risqué ! )
PS
J'ai édité mon dessin avec quelques détails supplémentaires pour ceux qui prendraient le sujet en route..
Continue à l'éditer et mets un seul "t" à "chutte" et "s" à "10 bar".
Pas taper.
Dernière édition:
Ou pas ! Bar c'est comme bit, ce sont les seules unités dont le symbole s'écrit comme le nom. Et le nom s'accorde mais le symbole non !
Donc
10 bars = 1000 kilopascals
Ou
10 bar = 1000 KPa
Vous me mettez la pression, là, je fais quoi moi ?
Je suis mal barré à éditer sans cesse...
Mais non c'est juste une impression..
JP
Qui n'essaie meme plus de relire ….je suis larguuuuéééé !!!! pfffffff la pression !!
Pour ceux que ça intéresse : le mode opératoire d'un appareil de contrôle d'étanchéité 10 bars :
Il existe la lititz qui teste jusqu'à 125 bars !
Ca a l'air d'un bricolage mais c'est agréé par Oméga.
La procédure demande après contrôle de chauffer la montre à 47° et de vérifier l'apparition de buée.
Faut dire que 1200m... y'a pas beaucoup de montres garanties à cette profondeur !
Il existe la lititz qui teste jusqu'à 125 bars !
Ca a l'air d'un bricolage mais c'est agréé par Oméga.
La procédure demande après contrôle de chauffer la montre à 47° et de vérifier l'apparition de buée.
Faut dire que 1200m... y'a pas beaucoup de montres garanties à cette profondeur !
Omega Ploprof : un boitier fait d’un seul bloc d’acier, une couronne spéciale qui ne peut pas bouger et faire se dérégler la montre une fois sous l’eau, le blocage de la lunette en appuyant sur le poussoir orange à cet effet, la valve à hélium à quatre heure. 1200 mètres de plongée possible. Une merveille des océans, ainsi qu’un véritable outil du plongeur professionnel comme amateur.
Bonjour à tous,
C'est difficilement acceptable et pourtant la pression négative cela existe. Il suffit de regarder les isothermes de Van der Waals, ou beaucoup plus intéressants, complexes et empoisonnants les problèmes de cavitation dans les moteurs, les hélices .....etc. On a donc des bulles qui sous pression négative implosent et causent de sérieux problèmes de bruit et surtout endommagent les structures. Ce serait merveilleux si cette satanée cavitation n'existait pas !!!!!!
Calculate
C'est difficilement acceptable et pourtant la pression négative cela existe. Il suffit de regarder les isothermes de Van der Waals, ou beaucoup plus intéressants, complexes et empoisonnants les problèmes de cavitation dans les moteurs, les hélices .....etc. On a donc des bulles qui sous pression négative implosent et causent de sérieux problèmes de bruit et surtout endommagent les structures. Ce serait merveilleux si cette satanée cavitation n'existait pas !!!!!!
Calculate
Oui en pression relative mais non en pression absolue.
Ce phénomène de cavitation est, notamment, rencontré sur les aubages de pompe.
Bon appétit à tous,
Kite
Salut,
J'ai mené mon enquête auprès d'un de mes collègues. Ce n'est pas son domaine de prédilection mais il a quelques années d'experience quand meme.
Il a commencé par me dire que les montres gravées water resistant sont testées à l'air alors que les water proof sont testées en immersion dans l'eau, vous le saviez peut etre, moi non
Concernant le test à 30 bars, en gros les machines de test à l'air viennent mettre la chambre en pression et un instrument vient mesurer la déformation de la boite. Si la boite se deforme, elle est étanche. Il y a des points sur lesquels il faut faire attention, notamment la matiere de la boite (donc module d'élasticité qui peut changer)
Seconde option celle envisagée au dessus: on immerge la montre et on place l'ensemble sous pression, si de l'eau rentre, la messe est dite
j'espère avoir restitué correctement
J'ai mené mon enquête auprès d'un de mes collègues. Ce n'est pas son domaine de prédilection mais il a quelques années d'experience quand meme.
Il a commencé par me dire que les montres gravées water resistant sont testées à l'air alors que les water proof sont testées en immersion dans l'eau, vous le saviez peut etre, moi non
Concernant le test à 30 bars, en gros les machines de test à l'air viennent mettre la chambre en pression et un instrument vient mesurer la déformation de la boite. Si la boite se deforme, elle est étanche. Il y a des points sur lesquels il faut faire attention, notamment la matiere de la boite (donc module d'élasticité qui peut changer)
Seconde option celle envisagée au dessus: on immerge la montre et on place l'ensemble sous pression, si de l'eau rentre, la messe est dite
j'espère avoir restitué correctement
Oui pour certains tests usines différents selon les fabricants. Pression ou dépression sous cloche pour le premier cas.
Seconde option celle envisagée au dessus: on immerge la montre et on place l'ensemble sous pression, si de l'eau rentre, la messe est dite
C’est le seul test valable pour la résistance à la pression de l’eau.
Les fabricants testent les boîtes vides par mesure de précaution.
"Water resistant" est un terme qui tend à remplacer celui de "waterproof" dans le domaine de l'horlogerie. Les montres water resistant sont étanches jusqu'à trois atmosphères et peuvent donc être plongées jusqu'à trente mètres de profondeur. Elles portent l'indice "water resistant xx m/xx bar", qui précise la profondeur maximale supportée. Les montres water resistant sont particulièrement indiquées pour la pratique des activités aquatiques de surface et ne doivent pas être utilisées pour faire de la plongée ; le seuil de tolérance des montres plongée est beaucoup plus élevé. Les montres water resistant sont très utiles en cas de projections d'eau.
Dernière édition:
il me semble que Rolex teste (controle qualité final) avec le mouvement à l'intérieur (mon collegue en question est un ancien de chez eux)
C’est ce que l’on voit sur la vidéo Rolex...Publicité ou réalité... car cela risque de leur coûter très cher. Je pense que l’emboîtage est réalisé après ce test.
Ton collègue doit pouvoir nous éclairer sur ce sujet.
Il est possible qu’Il y est un deuxième test a l’air en contrôle qualité finale après emboîtage ?
Dernière édition:
je ne vois pas trop comment ils peuvent garantir une étanchéité si celle ci est testée avant montage final.un joint de travers ou autre et ce n'est plus étanche sur une montre a plusieurs milliers d'euro, c'est inconcevable pour moi. c'est un peu comme tester un moteur avant qu'il soit monter dans une Ferrari et ne jamais vérifier si il démarre avant que la voiture soit descendue du plateau dans le garage du client...
j'imagine bien le mec qui a acheter une submariner et qui retrouve de la flotte sous le verre une fois sortie de la piscine...comment justifier cela???
j'imagine bien le mec qui a acheter une submariner et qui retrouve de la flotte sous le verre une fois sortie de la piscine...comment justifier cela???
selon lui c'est bien testé à l'eau après emboitage, au moins pour les modeles submariner
c'est aussi pour cela que tu fais monter ta montre en suisse, dans des ateliers ou tous les critères sont réunis pour avoir une qualité optimale, et il y a à minima un controle à l'air.
pour le coup rolex ou un autre c'est pareil. qu'une montre a 50 balle comme la mienne prennent l'eau (donnée pour 1 atm) c'est normal, mais quand tu dépasse une certaine somme, faut quand même que le produit livré correspondent a minima aux données techniques et commerciales.
donc que se soit rolex, lecoultre, ou autres, si ils vendent une montre qui tiens a -3000 mètres, celle ci doit s'y tenir in situ( et se serait même normal d'avoir un certificat en attestant) , et pas seulement sur le papier.même si 90% des clients ne testerons jamais les -3000.
pour faire le comparo, chez mv agusta ( constructeur de moto italienne) toute les F4 qui sortent de l'atelier sont passées au banc de puissance pour attester que le moteur délivre au minimum la puissance annoncée sur la fiche technique.
donc que se soit rolex, lecoultre, ou autres, si ils vendent une montre qui tiens a -3000 mètres, celle ci doit s'y tenir in situ( et se serait même normal d'avoir un certificat en attestant) , et pas seulement sur le papier.même si 90% des clients ne testerons jamais les -3000.
pour faire le comparo, chez mv agusta ( constructeur de moto italienne) toute les F4 qui sortent de l'atelier sont passées au banc de puissance pour attester que le moteur délivre au minimum la puissance annoncée sur la fiche technique.
je pense que s'il y a bien une manuf qui gère en terme de qualité c'est Rolex, je crois que c'est un exemple pour pas mal de monde du secteur.
Mais on s'égare.
En revanche, pour les marques que je connais, il y a un contrôle strict des performance de chaque mouvement apres emboitage, ce qui est la moindre des choses pour des montres au tarif suisse.
Pour en revenir à l'étanchéité, encore une fois je ne suis pas expert la dedans mais j'entends pas mal de collègues dire que les données d'étanchéité données sont à prendre avec des pincettes
Mais on s'égare.
En revanche, pour les marques que je connais, il y a un contrôle strict des performance de chaque mouvement apres emboitage, ce qui est la moindre des choses pour des montres au tarif suisse.
Pour en revenir à l'étanchéité, encore une fois je ne suis pas expert la dedans mais j'entends pas mal de collègues dire que les données d'étanchéité données sont à prendre avec des pincettes
