Fabrication Injecteur plastique (precious plastic) -2

[Alvaro562003]

Bonjour,

Je cherche à construire une machine à injection plastique du type "precious plastic" comme celle-là
en mode manuelle comme celle-la : .

J'ai trouvé un tube en acier qui peut résister à de très fortes pressions : diametre exterieur 8mm - diamètre intérieur 4mm.

J'ai un doute sur le diamètre de la barre d'acier qui pénètrera dans ce tube.

Dois-je prendre une barre de 4mm de diamètre ou bien dois-je prendre une barre de 3.9. mm de diamètre ?

Ma crainte c est que si je prend une barre de 4mm et bien elle ne rentrera pas dans le tube.

Qu'en pensez-vous ?

 

[grouch]

Rebonjour,
Je pense que 4mm c'est trop petit. Pour moi il faut viser aux alentours de 24mm - 25mm.
Eventuellement descendre à 20mm pour de toutes petites pièces et monter à 27mm - 30mm pour de grosses pièces.
A+

 

[guintoufly]

c est trop petit 4 mm.
je pense qu il te faut un tube sans soudure dia ex 50 epaisseur 3 , une tige dia 40 est tu usine un piston du diametre voulu et un centreur pour guider la tige coté opposé de la buse

 

[Alvaro562003]

@grouch
Vous avez complètement raison. dans le "Bill of Material" de precious plastic c est écrit:
Roundbar : 26x680mm Diametre de la barre 26mm
Tube : 34x26x4MM soit diametre ext: 34mm, diametre int 26mm avec 4mm d'épaisseur du tube.

La question reste la même. Le diametre de la barre est égale au diametre intérieur du tube. Est ce que ca rentre ?

 

[guintoufly]

sur les vrai presse a injecter la vis et quelque dixieme plus petite que le fourreau et c est le clapet qui fait l etencheité lors de l injection

 

[Alvaro562003]

@guintoufly, merci. Dans la doc de "precious plastic" la barre est le piston.

 

[guintoufly]

en tout cas je connaissais pas c est "presse " maison , c est tres basic et fonctionnel ,meme l electricité avec collier et triac .
le plus difficile sera d usiner les moules

 

[guintoufly]

@guintoufly, merci. Dans la doc de "precious plastic" la barre est le piston.

exact mais tu peux ameliorer ca en mettant un clapet ou piston en bout de la tige pour evité les frictions inutile

 

[Alvaro562003]

@guintoufly , Ah les moules!!. J'en ai 4 à faire pour mon projet. C 'est parce que je trouve les prix des plasturgistes et des fabricants de moules excessif que je vais créer cet injecteur plastique.

 

[guintoufly]

voila un clapet

 

[Alvaro562003]

@guintoufly , si le diametre du tube fait 26mm comme le diametre de la barre alors il n'y a pas assez de place pour mettre un clapet.
En fait, j'ai du mal a visualiser la solution que tu proposes

 

[guintoufly]

@guintoufly , Ah les moules!!. J'en ai 4 à faire pour mon projet. C 'est parce que je trouve les prix des plasturgistes et des fabricants de moules excessif que je vais créer cet injecteur plastique.

oui coute les yeux de la tete mais c est pour de la grande serie

 

[Alvaro562003]

avec la photo c est beaucoup mieux, merci

 

[guintoufly]

@guintoufly , si le diametre du tube fait 26mm comme le diametre de la barre alors il n'y a pas assez de place pour mettre un clapet.
En fait, j'ai du mal a visualiser la solution que tu proposes

pour ton exemple il faut que ta barre fasse 25.8 et ton clapet 26

 

[guintoufly]

le clapet se fabrique sans probleme tu est pas obligé qu il sois trempé "pour ton utilisation"
et la tu aura un ensemble fourreau vis "qui pour ton cas est une tige" qui sera beaucoup plus serieux .
car dans le systeme du mec tu peux pas maintenir la pression d injection et donc tu aura des rotassure sur tes pieces

 

[Alvaro562003]

si ca coute les yeux de la tête, il est clair que je ne pas le faire.
Pour la grande série, il y a les industriels.
Pour des tests de petites séries, il y a personne.

 

[remi30132]

Quand tu veux de la petite série c'est 5_6 pièces ou 200-300
Pour le calculé de la section de la barre il faut que tu prenne une pression d'injection de mini 200 bar(c'est dans un cas très favorable)
Pour le volume prend mini 10% de plus que le volume de ta pièce plus de la carote.
Si tu veux éviter le retrait et trop de retassures il faut que pense à avoir un maintien en pression.
Si tu ne veux pas avoir trop de fuite de matières il vas te falloir faire des tolérance très serré tant pour le moule que pour le piston

Ps:
Il ne faut pas oublié que pour toute les productions il y a une phase de réglage qui peut être très longue là première fois et surtout le montage du moule.
Il faut donc compter 1 à 2 h d'un opérateur qualifié pour le montage et le réglage à chaque lancement de prod

 

[cancer49]

-Bonsoir "Alvaro "
- sur une injection par simple piston tu n'as pas besoin de clapet sur les "DUPLEX" on avait pas de clapet ni sur la "SMOP" d'ailleurs ( par contre faut pas espérer travailler du polycarbonate ou d'autres matériaux très techniques mais pour du PEBD/HD du PP et même du Polyamide ça fonctionnait
-j'ai un message qui c'est échappé dans "le cyberespace " ! désolé

 

[Alvaro562003]

@remi30132 merci, je vais regarder ca de plus près. Ca me semble très intéressant
pour maintenir la pression, voici ce qui est fait : J'espère que la fendeuse que j'ai vu, le permettra.

Pour ne pas avoir de fuite au niveau du piston, j'ai 2 combinaisons possibles:
1ère combinaison
Tube acier diamètre 33.5mm - Intérieur 26.34mm
tige acier étiré de diamètre 26 mm

2ème combinaison
Tube acier diamètre 38mm - Intérieur 30,1625 mm (1pouce 3/16 inch)
tige acier rectifié h7 c45 diamètre 30 mm
Croyez-vous que cela soit suffisant pour éviter les fuites ?

merci encore

 

[cancer49]

- Pour le pot d'injection les machines que je t'ai cité fonctionnaient comme ta vidéo
- Pour le jeux piston/fourreau je ne sais pas te dire ; c'est l'essai qui fera foi ! ( bon c'était pas de la "high-tech" les batteuses dont je te parles !)
- effectivement pas idiot le moule vissé direct sur le nez ; mais il faudra refroidir suffisamment la pièce avant de déposer le moule

 

[Alvaro562003]

@ cancer49 merci pour l'info.
Quand j'aurai le matériel bien défini, je pourrai définir la pression max. Pour l'instant, je n'ai que des éléments théoriques tels que ce tableau http://www.atomer.fr/1/Conditions_parametres_d'injection_plastiques_polymeres.html

"Precious plastic" n'utilise pas de clapet. Je vais d'abord le faire sans.

J'ai pas compris ce qui s'est échappé du cyberespace

 

[cancer49]

- Il s'agit d'un message en réponse du #4 - j'ai tout répété différemment depuis - Amuse toi bien et fais gaffe quand même car le "plastoche" en ébullition ça te "crame la viande " sévère et ça mets un "bail" à cicatriser - Ne passe pas de polycarbonate ni méthacrylate ou PVC ça dégage des gaz très toxiques si tu ne maitrise pas bien la température et ça s'emballe "thermiquement"

 

[Alvaro562003]

@ cancer49 merci

 

[guintoufly]

- Il s'agit d'un message en réponse du #4 - j'ai tout répété différemment depuis - Amuse toi bien et fais gaffe quand même car le "plastoche" en ébullition ça te "crame la viande " sévère et ça mets un "bail" à cicatriser - Ne passe pas de polycarbonate ni méthacrylate ou PVC ça dégage des gaz très toxiques si tu ne maitrise pas bien la température et ça s'emballe "thermiquement"

ni du POM d ailleur .
il serait utile de se former vite fait a la reconnaissance des matiere car j imagine que tu va utiliser du plastique recyclé.
et comme le precise cancer49 certain plastique sont extrement nocif .
du pvc ou du pom qui se degrade dans le fourreau et tu peux evacuer ton atelier

 

[cancer49]

- -bonjour "guintofly"
- je ne savais pas ce que vous appeliez POM ; effectivement j'ai rencontré ça sous l'appellation /marque "DELRIN" et "HOSTAFORM"- c'est effectivement une des pires "M...E" (pire que le pvc je crois ) quand tu as un incident de surchauffe (régulateur de température HS) -
-De fait quand "ça part en live" comme ils disent les "djeuns" tu n'as + qu'à évacuer après avoir couper les chauffes et attendre que ça se calme !

 

[cancer49]

- avec un simple piston le problème de décomposition par surchauffe se pose moins qu'avec une vis car tu n'as + l'auto échauffement dû au "moulinage" de la vis de plus le nettoyage est facile alors qu'avec une vis sur certaines machines tu est obligé de la démonter

 

[Alvaro562003]

merci pour l'expertise

 

[M4vrick]

Je vais suivre ton projet, j'ai réalisé cette machine il y a un certain temps déjà.
Pour le piston on est resté sur un rond plein on l'a juste fait reprendre de 2 dixième sur le diamètre par un usineur pour qu'il coulisse parfaitement dans le tube sans trop de points durs.
Le plus difficile c'est d'avoir un tube bien droit.

Je vois qu'il y a eu pleins de réponses de pro... qui sont intéressantes mais, à mon avis et suivant mon expérience, hors de propos avec cette machine.
Tu peux te baser sur les docs de PP pour les températures d'injection, pour débuter le plus simple c'est du PolyPropylène, on en trouve assez facilement à la maison. Sinon l'ABS est une bonne matière à travailler.
Je te déconseille le PET, il est vraiment chiant à injecter.

De notre coté les améliorations que l'on a effectué:
- Usinage d'une tête d'injection avec un emmanchement plat, le moule est monté serré grace à un cric de voiture sous le tube. Je peux te donner le plan si tu veux. Les moules sont fermés par vis.
- Renfort en diagonales entre la base et le haut du tube d'injection.
- Déplacement de la bague de chauffage sur la tête d'injection.

 

[guintoufly]

Je vois qu'il y a eu pleins de réponses de pro... qui sont intéressantes mais, à mon avis et suivant mon expérience, hors de propos avec cette machine.

c est pas faut ce que tu dit , quand on a etait ingenieur dans l industrie plastique ca laisse des séquelles.

 

[Alvaro562003]

@M4vrick merci pour la proposition. Pour l'instant, je vais m'en tenir le plus possible au design de "Precious Plastic".