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Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP

Discussion dans 'Scies' créé par wika58, 4 Décembre 2008.

  1. wika58

    wika58 Modérateur

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    Bonjour à tous, :wink:

    Comme vous l'avez surement vu sur le post consacré à cela, je me suis amusé à automatiser ma scie à ruban.
    Je voudrais améliorer la descente en ajoutant une vitesse rapide et une vitesse lente. :roll: avec détection de la pièce comme Trebor l'a fait sur sa super machine... :-D
    Je suis en train d'installer un micro-switch avec un levier pour la détection du produit et la commutation vitesse rapide / vitesse lente...
    Je voudrais réaliser un distributeur hydraulique qui pourra: soit bloquer l'écoulement entre la chambre inf. du vérin et le réservoir, soit laisser un passage direct (vitesse rapide), soit laisser l'huile passer au travers d'une vanne pointeau pour le réglage (vitesse de descente "coupe").
    Je viens de modéliser sons SW et voudrais votre avis sur la conception avant de passer à la réalisation... :roll:
    Ci-dessous un vue en coupe...
    Merci.

    :smt100

    Edit:
    Mise en place d'une image à la place du pdf
    Edit2:
    Modification de l'aiguille du pointeau... :roll:

    distributeur.JPG
     
  2. Berola

    Berola Compagnon

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    Bonjour
    Lors d'un précédent fil sur le même sujet On m'avait reproché de ne pas en dire plus sur un procédé de descente de l'archer .
    Pour ne pas vous laisser sur votre faim , le principe réside simplement en un asservissement de l'effort de descente en fonction de la longueur d'action du ruban afin d'avoir une pression quasi constante.
    Réalisé électromécaniquement le système ne fait pas appel à un quelconque sytème hydraulique .
    @+
     
  3. wika58

    wika58 Modérateur

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    J'ai oublié de préciser que la pression du circuit est de 4 bar.
    Ce sur quoi je me pose des questions est :
    les dimensions des rainures à faire pour les joiints toriques en fonction des dimensions de ceux-ci.
    :prayer:
     
  4. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    Bonsoir
    Wika, je chercherai demain, il me semble avoir qq chose sur l'usinage des gorges pour joint toriques.....(Ø ext de la gorge un peu + petit que le tore, et largeur un peu+ grande...le joint en place prend une section "ovale" )
    Par contre il te faut revoir e pointeau.. :roll: ..le cone est trop gros (120°) et la moindre action sur la molette va lacher trop d'huile, tu auras du mal à réguler... :oops: Il faut plutot une forme d'aiguille..
    A+
    Robert
     
  5. wika58

    wika58 Modérateur

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    Super Trebor, :wink:
    J'attends tes infos...
    J'espérais bcp avoir une réponse de ta part... :roll:
    Pour le pointeau, j'ai prévu de faire un filetage M10x0.75 (pas "très fin"...) pour justement avoir un déplacement précis.
    Pour l'aiguille, peut-on faire une aiguille rentre simplement dans un orifice cylindrique ou bien les paroirs doivent-elles également être coniques...
    je modifie le dessin pour montre ce que j'entend par là.... :wink:
     
  6. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    Re
    qu'est-ce-que tu vas mettre comme bobine?
    les anciennes (très) générations d'electro distri avaient des bobines énormes (il m'en reste!) et elles assuraient l'appel et le maintien des tiroirs..
    celles plus récentes sont bcp plus petites, mais les tiroirs sont pilotés.. :oops: ..et ça complique énormément!!!!!
    quoique avec 4 bars ça devrait passer....car il te faut 2 ressorts de rappel pour la position neutre...
    tu peut simplifier à mon avis, position repos=descente rapide, tiré descente lente.
    et si tu veux la tranquilité, tu inverses... :roll: repos= lente...etc...et en cas de défaillance de l'electro, tu ne seras jamais en rapide.. :wink:
    de quoi cogiter une partie de la soirée........ :roll:
    A+
    Robert
     
  7. nektarfl

    nektarfl Compagnon

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    C'est bizarre, dans mon esprit germe une ébauche d'une autre méthode...
    En effet, ta descente lente est assurée par quelque chose d'existant, moi, je n'y toucherais pas, mais je mettrais en parallèle un distributeur hydraulique qui, en position fermée (naturelle) ne laisse rien passer (l'huile passant alors par le système existant), et qui en position ouverte laisse passer toute l'huile court-circuitant le système existant faisant alors descendre en rapide.
     
  8. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    RE

    TREBOR "et si tu veux la tranquilité, tu inverses... repos= lente...etc...et en cas de défaillance de l'electro, tu ne seras jamais en rapide.. "

    nektarfl, tu dis la mm chose que moi... :roll: ...et la mm con.... :roll:

    si le choix de la vitesse lente se fait à l'approche de la pièce, il faut descendre en rapide d'abord... :oops: ...

    la journée a été rude! le repos s'impose...

    A+
     
  9. nektarfl

    nektarfl Compagnon

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    Je ne vois pas ou j'ai dit une bétise, ni même ou je dis la même chose que toi. Tous, vous parlez d'un distributeur à 3 positions, moi, je ne rajouterais qu'un distributeur 2 positions en parallèle de celui existant déjà.

    Il enclenche la descente rapide, et quand le capteur d'effort ou de présence détecte la proximité de la pièce, ça coupe le "court-circuit" représenté par le système placé en parallèle, et on se retrouva alors avec la version d'origine à laquelle on n'a rien touché.
     
  10. TREBOR_7

    TREBOR_7 Compagnon

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  11. wika58

    wika58 Modérateur

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    J'ai récupéré des électro-aimants sur une grosse photocopieuse...
    J'ai plusieurs tailles... :roll:
    Mais l'effort nécessaire est fonction du frottement des O-ring car je crois pas que la pression d'huile influence bcp... :???: C'est pour cela que je pose la question des dimensions des rainures ...pour avoir l'étanchéité suffisante pour les 4 b. mais avoir le frottement minimum nécessaire... :roll:

    Merci pour idée, mais je souhaite avoir une position repos car le fonctionnement que j'aimerais est le suivant:
    Pour rappel, le synoptique du circuit fluide...
    [​IMG]

    - Appui sur bouton "montée", exitation de l'électrovanne 4/2 qui met la pression sur l'huile pour faire la remontée de la scie ...aisni que le distributeur en position rapide...
    - Une fois la pièce dans l'étau, appui sur le bouton descente. Ce qui entraîne la libération de l'électrovanne et met la pression sur le dessus du vérin. Le distributeur "huile" (pour ne pas dire hydraulique... :roll: ) reste en position rapide...
    Lors de la détection de la pièce, libération du distributeur pour arrêt de la descente et permettre le réglage final de la position de la pièce dans l'étau
    - Appui, à nouveau sur le bouton "descente", ...démarrage du moteur de la scie et activation du distributeur sur la position descente lente...pour la coupe...

    Sorry, mais c'est un système "homemade"...voir ici
    Oui mais j'ai l'accord du constructeur ... :lol: :lol: :lol:

    Et bon repos Trévor... :wink:
     
  12. brise-copeaux

    brise-copeaux Compagnon

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    bonsoir à tous.

    Salut wika58, revois ton plan tel qu'il est çà ne marche pas car tout est en série. Un exemple tu ne peut pas faire une descente rapide et une descente lente sans bi-passé l'un ou l'autre.
    Autre élément, tu ne peut pas avoir 4 fonctions sur un distributeur.
    Toi tu veux monté, descente rapide, arrêt, descente lent.

    A +
     
  13. wika58

    wika58 Modérateur

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    Distributeur pour descente hydraulique....Votre avis SVP
    Bonsoir Liaudet,
    le shéma que j'ai mis est le shéma du système qui est actuellement en place et où j'ai mis une vanne à boule en série avec le limiteur de débit pour pouvoir bloquer la descente ...
    Vanne ouverte, j'ai une descente lente (au travers du limiteur) et vanne fermée, j'ai l'arrêt de la descente.

    Je me suis peut-être mal exprimé, mais dans le système futur, j'aurais 2 organes de comande: l'electrovanne 4/2 sur l'a/c pour la fonction montée ou descente et le distributeur 1/3 (je suis pas sûr que ce soit la bonne définition) entre le réservoir d'huile et la chambre inf. du vérin, qui assurera le bloquage, la petite vitesse et la grande vitesse.
    Un système de deux relais multicontacts commandés par les 3 BP avec fonction d'auto-maintien assurera le pilotage des trois bobines... 8-)

    J'espère que c'est plus clair... :oops:

    Ce que je recherche, c'est les préconisations pour la réalisation des rainures pour joints toriques..! :roll:
    Pour les monter les moins serrant possible pour ne pas devoir mettre des monstres comme bobines de déplacement du tiroir, mais suffisant pour assurer l'étanchéité à 4b.

    Sur l'étanchéité entre l'entrée (vérin) et les 2 chambres internes, j'ai prévu 2 joints toriques, mais je ne suis pas sûr qu'ils soient nécessaires car je n'ai pas besoin d'une étanchéité absolue. Je veux juste que je puisse arrêté la lame à qq mm au-dessus de la pièce pour pouvoir régler l'endroit de la coupe...Mais c'est pour qq min. ...De même, en descente lente, si j'ai une légère fuite par le canal "descente rapide" ce n'est pas dramatique...
    Par contre pour les étanchéités vers l'exérieur, je préfèrerais ne pas avoir une flaque d'huile après qq jours... :-D
    J'ai prévu de mettre 2 O-Ring consécutifs (pas dessinés sur le plan car je me suis pris la tête avec SW pour les positionner dans les gorges... :oops: ). Mais je ne sais pas s'il vaut mieux mettre 2 O-ring consécutifs par trop serrés ou un seul mais plus comprimé...
    :smt017

    Vos conseils seront les bienvenus.

    Bonne nuit à tous.
     
  14. olivier311

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  15. olivier311

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