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Comment déterminer le diamètre de mors doux

Discussion dans 'Accessoires et outils de coupe pour tournage' créé par heidi, 5 Mars 2013.

  1. heidi

    heidi Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonsoir,
    Tout est dans le titre;j'ai récupéré un mandrin acier Ladner de 160mm qui était monté sur un Ramo;
    Avec ce très bel accéssoire que j'ai démonté pour graissage il y avait une bonne dizaine de jeux de mors doux déja usinés
    Y a t il truc pour mesurer le diamètre affecté à chaque jeu? L' idée était de faire figurer la cote sur le jeu au crayon graveur
    Faut il systématiquement les emmencher sur la spirale et tatonner avec des chutes de barres d'acier
    Rien trouvé dans le Nadreau et sur les posts du forum;peut être avec les jauges à rayon!!
    Merci à bientôt :wink:
     
  2. BILLY12

    BILLY12 Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonsoir,

    En mesurant C et F avec précision, on peut déterminer le rayon du mors par le calcul avec la formule suivante R=(C²+4 F²)/8 F

    Ou avoir plusieurs pièces cylindriques avec diamètre connue que l'on se sert comme un calibre

    2728175-0.jpg
     
  3. stanloc

    stanloc Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonsoir,
    Si je peux me permettre un petit conseil : ne vous cassez pas la tête avec ça car l'utilisation de mors doux est tout à fait particulier. On les utilise pour tenir une pièce déjà usinée et sur laquelle on veut de nouveau faire un usinage aussi concentrique que possible avec les autres et pour cela il faut serrer les mors doux sur quelque chose placé le plus en arrière possible et ensuite usiner les mors avec une barre d'alésage pour avoir le bon diamètre correspondant à la pièce que l'on veut réusiner. Donc les portées actuelles de vos mors n'ont aucun intérêt.
    Stan
     
  4. deuxcinq

    deuxcinq Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonsoir,
    Il est très intéressant d'avoir une quantité de mors doux quand on a régulièrement exactement
    les mêmes pièces ou séries de pièces à reprendre. Dans ce cas là bien sûr on se contente de les repérer
    et de les remonter à l'occasion en évitant ainsi l'usinage des mors.
    Mais c'est intéressant aussi pour la pièce unitaire ou le bricolage , on choisi parmi les mors dont on dispose
    le jeu le mieux adapté au travail à faire. C'est à dire celui qui ne demandera qu'un usinage très léger pour
    être à la cote de la pièce à reprendre (car en principe il faut les aléser). Ainsi ils durent plus longtemps.
    Pour choisir il suffit de poser un mors sur la pièce et on est fixé.
    Marquer le diamètre précédemment usiné au feutre serait peut-être un plus, mais bof ! ça change à chaque
    fois un peu .
    Cordialement.
     
  5. basto

    basto Apprenti

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonsoir, si tu connais quelqu'un qui travaille dans l'aéro, il aura surement la possibilité de les mesurer avec une MMT.
    Sinon si ils sont à vendre je suis preneur!!
     
  6. moissan

    moissan Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    les mors doux sont usiné pour faire une piece ... il n'y a que si on veut refaire exactement la même piece qu'on peut les reutiliser sans les usiner ... au moindre changement de diametre il faut refaire l'usinage

    le but n'est pas d'avoir une forme du mors adapté a la piece , mais surtout de tenir compte des defaut de la spirale dans le mandrin pour avoir une concentricité parfaite : il faut donc que la spirale serre la piece dans la même position qu'on a usiné les mors doux
     
  7. heidi

    heidi Compagnon

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    doubs besancon
    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonjour à tous,
    Merci de vos réponses toutes très intérressantes;pour l'instant je retiens les conseils suivants:
    -déterminer leur diamètre avec des chutes de rond;même si c'est approximatif leur réusinage que vous préconisez tous est plus facile;normalement ils seraient réusinés au diamètre -2/100
    -je les ai ficelé comme un paquet avec du fil de cuivre de transfo;dans une boite ça prend pas de place
    -les usinages déja réalisés parfois pour plusieurs diamètre(usinages étagés) me semblent pas nets donc douteux au niveau précision;la spirale du mandrin me semble en très bon état,bien régulière pas marquée,très progressive;je suppose qu'ils ont été usiné sur ce mandrin donc leur remontage compte tenu de leur numéro les repositionne à l'identique;aucun jeu dans les glissières et très peu sur la spirale
    -la pluspart ont été usinés au début donc petits diamètres;la boite d'ou il vient travaille en pinces W20 toujours avec un Ramo je vous ferais des photos car c'est pas courant
    -le cône de montage du mandrin est marqué donc pas le top pour la concentricité;une série de mesures au comparateur s'impose;je vous tiendrais au courant
    -merci pour la formule mathématique je vais essayer ça me permettra de voir le, lien éventuel avec les jauges à rayon
    A bientôt bien cordialement
     
  8. heidi

    heidi Compagnon

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    doubs besancon
    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonjour,
    Grâce à vos conseils et remarques ci dessus je suis arrivé aux conclusions suivantes;je rappelle qu'il s'agit d'une mesure approximative
    Mesure de la corde et de la flèche au PAC/ou réglet
    -application de la formule rappelée par Billy(calculette conseillée)
    utilisation des curseurs cartonné OMARO;pas mal mais ne donne pas le diamètre-
    P1070558.JPG
    ↑  ça donne tout sauf le diam dommage!!

    -Mesure directe avec jauge à rayon
    Trés prècis et rapide
    P1070562.JPG
    ↑  à priori devait servir aux moulistes

    Avant toute réutilisation de mors doux déja usiné un contrôle s'impose ainsi qu'un éventuel repérage;voir l'excellent post de l'ami "véro"
    rénovation d'un Schaublin 102;il contrôle au palmer int 3 touches pour rester dans la précision des pinces soit le 1/100;je crois qu'il est même conseillé d'aléser à moins 1/100/b]
    Je posséde plusieurs réglettes cartonnées "OMARO3 super et très pratique
    P1070559.JPG
    ↑  pour info celui sur les filletages SI d'un coté WHIT de l'autre
    P1070561.JPG
    ↑  Engrenages droit,moteur réducteurs ect

    A bientôt cordialement :wink:
     
  9. vero

    vero Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonjour à tous,
    L'usinage des mors doux doit se faire avec précision et avec les mors sous tension.

    DSCN0254.JPG
    ↑  Le grand cercle sert à maintenir les mors sous tension


    DSCN0256.JPG
    ↑  Mesure du diamètre qui doit être celui de la pièce à tourner.


    Amitiés à tous,
    Pierre
     
  10. Bth

    Bth Ouvrier

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonjour Pierre, bonjour à tous et à toutes,

    Je suis intrigué par "le grand cercle": comment cela s'utilise et peut on avoir une photo de l'autre face.

    Merci et bonne journée.

    Bth Thierry
     
  11. deckelite

    deckelite Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Salut Thierry et Vero

    Ce grand "cercle" est un dispositif à tourner les mors doux.
    C'est en fait une sorte de mandrin trois mors, dont on se sert pour venir contraindre les mors doux à tourner.
    On règle le diamètre exactement comme sur un mandrin trois mors, en actionnant une vis spirale, et ça évite de chercher pendant trois heures la bonne rondelle pour serrer les mors doux.

    Vero complètera la description et l'explication, mais c'était l'occasion de vous saluer tous les deux :smt002
     
  12. Bth

    Bth Ouvrier

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonjour Etienne,

    Heureux de te contacter et en plus de bonnes explications. Cela conforte ce que j'imaginais pour le fonctionnement. Sur mon petit tour je n'ai pas de mors doux et dans certains cas j'en aurais bien l'utilité. Je vais déja me documenter!!!

    Bonne journée.

    Bth Thierry
     
  13. vero

    vero Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonjour Thierry et Etienne, bonjour à tous,

    J'espère que les photos seront assez explicites. En fait c'est construit comme un mandrin comme l'a expliqué Etienne.
    Amitiés à tous,
    Pierre

    DSCN0276.JPG
    ↑  En tournant le cercle moleté les mors sortent ou rentrent.


    DSCN0278.JPG
    ↑  On met le têtes des 3 vis dans les trous de vis des mors doux.


    DSCN0279.JPG
    ↑  Là, on voit mieux les têtes des vis.
     
  14. deckelite

    deckelite Compagnon

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    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    A mon avis Thierry, offre toi un bon mandrin 4 mors et tu ne penseras plus jamais aux mors doux.

    J'ai quelques mors doux, mais si tu veux pouvoir faire face à toutes les situations il est préférable d'en avoir un bon paquet. Ensuite, à moins d'avoir le même genre de dispositif que Vero, tu es toujours à chercher la bonne rondelle pour pouvoir les usiner... Et puis quand tu l'as trouvé, cette rondelle, il faut encore tourner les mors...

    Du coup, je pense qu'en dehors d'usinages en série où la possibilité d'ouvrir et de fermer le mandrin sans perdre le réglage peut être intéressante, un quatre mors reste généralement plus pratique. Et si c'est un quatre mors indépendant/concentrique alors, grand luxe ! :smt002

    En tout cas pour moi, c'est tout vu.
     
  15. heidi

    heidi Compagnon

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    doubs besancon
    Comment déterminer le diamètre de mors doux
    Bonjour à tous,
    Je me dépêche car il faut que j'aille aux grenouilles;actuellement il fait resque 14° je pense que cette douceur va leur provoquer des sensations et déclencher la fameuse "fraie" qui permet de les prendre
    à la nasse;à Valangin ça doit être plus calme car le thermomètre doit être moins favorable :)
    Bon revenons à nos moutons!!!j'avais regardé de près le truc à Pierre mais j'avais du mal à voir si les mors doux étaient en compression ou en traction et pourtant c'est évident;quand l'outil à aléser engage
    les mors doux ne doivent pas pouvoir s'échapper
    Bon j'en avais jamais vu c'est donc une première!! :lol: ce matin j'étais dans les taraudages de presse étoupe électrique;pour la tôle pas de soucis j'ai l'emporte pièce qui va bien mais dans un chassis de machine en 3 mm il déclare forfait;du coup il a fallu que je bidouille avec mes alésoirs à main;heureusement je ne suis pas aux pièces
    Bonne après midi à tous :wink:
     
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