Chances de succès taraudage spécial manuel

[Opto]

Bonjour,

Je souhaiterais connaître vos retours d'expérience concernant le taraudage à main à l'aide d'une clé.

Je dois tarauder une petite série de pièces avec un taraud 0,800"-36 (Norme RMS), c'est un impérial spécialisé. La taille de la tige est de 0,652" soit ~16.56 mm. Si je ne fais pas d'erreur ça devrait être équivalent à un M20. Malheureusement, je n'ai ni tour ni perceuse à colonne et je ne pourrais pas utiliser cet outil sur ma CNC. Au mieux de mes connaissances, il ne me reste que le taraudage manuel. Je pense ultiliser un tourne à gauche acceptant au moins du M20, mais je me demande si c'est bien réaliste ?

Enfin, auriez-vous des conseils sur un modèle de tourne à gauche de qualité acceptant mes contraintes, ou de tout autre outil que vous trouverez pertinent.

Je vous remercie d'avance pour le temps que vous pourrez bien m'accorder.

A bientôt,
Opto.

 

[KITE]

Je dois tarauder une petite série de pièces

Dans quelle matière ?
Borgne ou débouchant ?
Profondeur du taraudage ?

 

[osiver]

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J'ai le M5-M20, fait le job. C'est du massif !

EDIT : il a pris une claque, 15€ tout compris il y a un an

 

[Vergobretos]

et combien de pièces ?
taraud machine ou trois passes ?

 

[Opto]

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses.

Pour plus de précisions:
6 pièces (prototype).
Taraud à main.
Borgne, dans de l’aluminium nuance 6082.
J’avais initialement mis la profondeur mais je l’ai retirée à la relecture. Ça sera au plus 9mm
Merci Osiver pour le lien.

Référence: https://www.thorlabs.com/thorproduct.cfm?partnumber=TAPRMS

 

[osiver]

taraud 0,800"-36 (Norme RMS)

Une question : c'est quoi cette norme ?

Une remarque : 36, c'est normalement 36 filets par pouce, soit 0,7mm de pas. Il va falloir bien guider perpendiculaire le taraud, il va avoir tendance à bouffer le filet au début. Et puis aussi bien avoir le trou à la cote et bien circulaire.

EDIT : ça semble une norme pour le matériel d'optique, microscope ...

 

[KITE]

- Tu te bricoles un guide (il y a beaucoup de post, sur ce forum, qui donnent des exemples) pour engager correctement ton taraud. C'est essentiel.
- lubrifiant pour faciliter le travail (bonne huile de coupe).
- jeu de tarauds selon ce que tu as de disponible......

 

[champimatic]

Ou resides'tu ? pour 6 taraudages on va bien trouver un tourne à gauche à te preter

 

[gustavox]

bah pour trou borgne tu as deux problematiques
- le bourrage copeaux : en taraud machine il faut que le copeau degage a l'arriere du taraud : cela impose une forme en spirale pour les goujures, cela donne les tarauds "helicoidaux, ou "spiral flute"

===> ne te concerne pas en taraudage a main, tu souffle les copaux au fur et à mesure
- le nombre de filets "utiles reels" :il est conditionné par la forme de la pointe, le degagemement dispo en bout du trou (percage, fraisage fond plat ou "pointu") la forme du bout du taraud mais surtout essentiellement la taille du chanfrein d'entree du taraud (se compte en nombre de filets souvent)

il te faut un taraud "finisseur", autrement dit "bottoming" avec un chanfrein d'entree de 1 a 3 filets, afin d'augmenter le nombre de filets "entierement formés"

la problematique de la tenue du filetage a l'arrachement (foirage) ne te concerne pas car avec un pas d'environ 0,7mm il te faut 7filets en prise dans l'alu ca te donne au minimum 4.9mm de filets complets utiles
tubdois evidamment ne pas compter les filets chanfreines (le premier mm disons) ce qui te donne 6mm de profondeur, avec 9mm tu passe avec un taraud finisseur chanfrein sur 3 filets (2.1mm) ca te donne
2.1mm de chanfrein taraud (filets incomplets)
1mm de chanfrein d'enteee du trou

donc sur 9mm il te reste environ 7 mm ca fait 10 filets utiles c'est good

donc taraud finisseur : droit ou helicoidal

eviter l'entree GUN

 

[gustavox]

pour l'engagement, il te fait idzalement un autre taraud tres conique qui ca se centrer tout seul !

t'as pas moyen de mettre une pointe seche fans ta cnc pour guider le taraud sur les premiers filets ?

il faut etre a 90 degres oui, cle tu oublie tourne a gauche c'est top

une mini equerre c'est un pis aller mais ca marche

l'important c'est un appui ferme et un bon chanfrein d'entree

cdtgus

 

[gustavox]

avec tous les consiels qui t'ont ete dis ici, chances de succes : 100%

 

[champimatic]

- lubrifiant pour faciliter le travail (bonne huile de coupe).

Ou mieux un jeu de tarauds pas usés et suif ( cela évite les copeaux de détériorer les filets, les copeaux restant dans les creux du taraud ) sans oublier équerre pour un on début. sans oublier 2 coups soit un demi tour , un quart en AR pour casser le copeau , rebelote, ressortir le taraud, le nettoyer, re suif , re taraudage, et tu auras un taraudage comme rectifié

 

[Opto]

Merci à tous, beaucoup de bons conseils utiles ici. Avec votre aide mes chances de succès viennent de croître !
J'ai déjà réalisé des taraudages M4 et M6 mais celui-ci est un peu spécial. La norme RMS est pour Royal Microscopical Society pour optique et instruments d'optique, sinon voir ISO-8038-1 (https://www.iso.org/fr/standard/70798.html; Document ISO de 1997: https://cdn.standards.iteh.ai/samples/26919/8c285f3a04864d0fae00f8d87364dc4f/ISO-8038-1-1997.pdf).

Je vais me pencher sur un guide, ça me semble essentiel pour rester d'équerre.

Pour ce genre de taraud, il n'existe pas de taraud de fintion ou du moins à ma connaissance (?). La plupart du temps ils sont réalisés au tour avec ce seul taraud lorsqu'il s'agit d'un prototypage. Pour les pièces commerciales, je ne sais pas. Malheureusement, je ne suis pas équipé. Je pourrais transmettre à un tourneur mais la composante pédagogique est également intéressante ici, j'aimerais pouvoir le réaliser manuellement.

Merci également d'avoir précisé les conditions de filets complets utiles.

 

[JASON]

Bonjour,
En principe, pour du bon taraudage manuel, on utilise ça :

Sur ce forum, il y a également des guides "maison" constitués d'une pointe avec ressort que l'on serre dans le mandrin d'une perceuse pour avoir un bon alignement du taraud :

JASON

 

[Dodore]

@JASON
Est-ce que tu peux expliqué « ça » c’est la première fois que je vois « ça » et je ne vois pas comment s’en servir

 

[yvon29]

Bonjour

Je ne comprends pas comment on peut (imaginer....) prendre le même tourne à gauche pour tarauder de 5 à 20 mm...

Déjà le poids de l'outil et son inertie en rotation... Crac le taraud M5

Remarquez la taille

343 mm pour tirer M20... Faut des biscotos !
À l'inverse 184 à 227 pour die M1....


Ensuite je ne vois pas comment pourra résister le vé mobile

Avec un taraud de 20 mm même dans le acier doux ça tire sur la couenne

Et sur la M1 à 12....le vé est encore plus petit ! (enfin je suppose plus petit que pour M5...)

Les moletages doivent être carnivores !
Prévoir un coup sérieux de bande abrasive...


En vide grenier et MIEUX vide maison maintient on trouve infiniment mieux....

 

[yvon29]

La potence présentée par Jason est top

Néanmoins un '' guide'' taraudé suffit.

Un bout d' acier suffisamment large et épais qu'on maintient en position dans l'axe du trou.
Présenter le taraud dans le trou, bloquer de guide avec un serre joint ou une pince étau...

Ps : un trou lisse au diamètre extérieur du taraud fera le job. Mais taraudé c'est sûrement mieux.

 

[osiver]

@yvon29 , j'ai fait du 14 (pas standard) dans du XC48 sur 20mm de profondeur avec ce tourne-à-gauche. Donc ici avec un pas de 0,7, dans de l'alu, je ne m'inquiéterais pas pour le tourne-à-gauche ni pour la force à appliquer. Je dirais même au contraire, en utilisant les poignées, dans le cas présent il y a le risque de ne pas sentir sa force et le filetage foirer au début. D'où le guide impératif
Sinon, un peu de jugeote, ce n'est pas parce que le grand tourne-à-gauche admet la queue du taraud de 5 qu'on va l'utiliser aux petits diamètres ni même le plus petit modèle pour faire du 1 ...

 

[gustavox]

oui ,

il y a la taille des pougnees et la dimension mac (capacite) en carré !

pour l'effort il est beaucoup plus important sur du pas gros que sur du pas fin, ok avce @osiver

 

[paysan]

Bonsoir, pour engager un taraud bien droit, lorsque je fais le trou avec une perceuse à colonne, je mets le taraud à la place du foret et tourne à la main le mandrin. Ensuite, je desserre le mandrin et mets la pièce avec le taraud dans un étau. Ainsi je suis sur du bon positionnement de celui-ci.

 

[Precis84]

Malheureusement, je n'ai ni tour ni perceuse à colonne

je fais le trou avec une perceuse à colonne, je mets le taraud à la place du foret

Tu peux lui offrir 1 perceuse à colonne pour ....Noël

 

[Opto]

Tu peux lui offrir 1 perceuse à colonne pour ....Noël

Avec plaisir

 

[Einzylinder]

Bonsoir, pour engager un taraud bien droit, lorsque je fais le trou avec une perceuse à colonne, je mets le taraud à la place du foret et tourne à la main le mandrin. Ensuite, je desserre le mandrin et mets la pièce avec le taraud dans un étau. Ainsi je suis sur du bon positionnement de celui-ci.

Bonjour

C'est ce que je fais également

Je peux même utiliser une clé plate pour tourner, puisque la broche de ma perceuse est taraudée à 1/2 pas du Gaz pour recevoir le mandrin fileté et qu'il y a un plat au bout, qui permet son serrage.

Evidemment avec un gros taraud, je ne peux qu'amorcer les premiers filets et je termine au tourne à gauche.

 

[Macfun]

Bonsoir, pour engager un taraud bien droit, lorsque je fais le trou avec une perceuse à colonne, je mets le taraud à la place du foret et tourne à la main le mandrin. Ensuite, je desserre le mandrin et mets la pièce avec le taraud dans un étau. Ainsi je suis sur du bon positionnement de celui-ci.

Pas mieux. Je viens de faire 4 M10 comme ça ce matin.
Si pas moyen d'utiliser la perceuse, un rond d'acier percé et dressé au tour, pour guider le taraud dans les premiers filets.

 

[yvon29]

Bonjour

Oui comme @Einzylinder et @Macfun

J'engage en serrant le taraud dans le mandrin de la perceuse et en tournant à la main.

Ensuite si ça n'engage pas suffisamment, je serre dans le mandrin un bout de rond taillé en pointe mâle ou '' avec '' un point de centre femelle, suivant le taraud.

Et je maintiens la broche appuyée sur le taraud en tournant en même temps le tourne à gauche.

Ps ma perceuse est un crincrin '' noname '' dont la broche ne remonte pas toute seule...

 

[la goupille]

Bonjour

La taille de la tige est de 0,652" soit ~16.56 mm.

Il faut déjà un mandrin qui prend plus que 16 mm.
Luc

 

[Vergobretos]

Hello, oui avec la perceuse a colonne je vais même avec les tarauds machine avec l'inertie de la machine après le stop électrique.
pour notre ami sans perceuse a colonne, soit une petite équerre sur les arêtes du taraud soit le bloc d'acier percé qui sert de guide canon sont la bonne solution !

slts

 

[Opto]

Merci pour vos réponses supplémentaires.
Tôt ou tard, je finirais par investir dans une solide perceuse à colonne, mais pour l’heure, je vais tarauder selon les moyens du bord, c’est-à-dire au guide selon vos recommandations.